Наши статьи

[vbvb]

5 минут назад, AlekseyR сказал:

По фронту  и высоте сцены надеюсь объяснять не надо, это и так понятно, а по глубине за счет разного времени прихода сигналов от разных источников звуков находящихся на разном расстоянии от записывающего микрофона, если это классическая 2-х микрофонная запись. И это способен адекватно записать далеко не каждый микрофон, точнее два и воспроизвести не каждая аудио система, а уж при сведении и вообще возможно все это потерять.

В наушниках нарушается условие бинауралного восприятия звуков, т.е. вы не можете локализовать источник поскольку какое либо одно ухо не слышит одновременно звуки от разных наушников, а только от одного и не может сравнить задержку между ними, как при прослушивании через АС, когда улавливается ушами эта разница. Я об этом ранее писал.

Почему это не надо, очень надо, так как я это и предполагал, о чем и писал.  Как вы называете 2х микрофонной уже никто не пользуется, ну практически. Почему? ищите ответ в книгах по звукорежиссуре, принципах звукоизвлечения инструментов и пр. Косвенно вы и сами об этом пишите. Пример? выше два ролика с гитарой.

Локализация в наушниках содержит как раз две ординаты(разумеется это фронт и глубина, определяемая как амплитудой, так и реверберационными характеристиками), которые и слышат и одни и другим ухом. Локализовать звуки от разных наушников? Это о чем? Потому как от разных источников звука и как раз локализуется. И то что пытаются создать как писал квази- объемность интересна только с точки зрения эффекта, но , считаю, практического применения не найдет. А вот создание индивидуальных записей под определенное строение ушных раковин, тоже себе способ заработать.

 

[vbvb]

52 минуты назад, RX797JMLAB сказал:

.. примерно на 7-й минуте зазвенел телефон - лежавший на столике в полуметре от камеры слева под 45 градусов вниз - вот его и слышно в наушниках в районе левого плеча  с низу...

Вот когда он зазвенит сверху и справа сзади, то тогда сможете похвастаться что трюк с обработкой стереопанарамы удался

[vbvb]

1 минуту назад, olegtern сказал:

Короче, все понятно с товарищем...

ну это как обычно, среди доказательств бронебойное....

еще забыли упомянуть, что у всех, кроме разумеется у вас,  плохая и не отстроенная система

Даже и не сомневался в этом

[vbvb]

3 минуты назад, olegtern сказал:

Не пишите глупости - я вам дал ссылку на тест, вы отмораживаетесь, причем тут моя система? Бронебойное это защищать свои шоры как будто это единственная ценность в вашей жизни.

Во первых не нужно хамить, я же не даю характеристику вашим высказываниям

я его послушал в наушниках , не услышал - дальше чего?

[vbvb]

Не хочу! Прочему? в 3 раз пишу, но все отчего то читают только то, что им нравится.

Потому что дальше используется квази- объемность. И в каждой системе она будет своя, зависящая еще и спектральной плотности материала.

[Shidim]

Но всё же не кардинально ведь разная. Признаёте ли вы существование КВАЗИ глубины сцены?

[Nekrozov]

Извините, vbvb, может стоит сначала послушать через колонки, а потом уже делать заключения, или религия не позволяет? Ведь обычные стереофонические записи лишь условно подходят для прослушивания через наушники, для них есть специальные бинауральные.

[RX797JMLAB]

47 минут назад, vbvb сказал:

Вот когда он зазвенит сверху и справа сзади, то тогда сможете похвастаться что трюк с обработкой стереопанарамы удался

..так записb то двумя микрофонами встроенными в камеру рядом  друг с другом и толком панораму не пишет как её слышно в живую...

...а что6 звук этого телефона переместитb в другое место в наушниках - это надо для начала записатb его отделbным микрофоном, а уж потом прилепитb его можно хотb куда...

---

..а я и не хвастаюсb, так, просто о6ратил внимание...

[vbvb]

14 минуты назад, Shidim сказал:

Но всё же не кардинально ведь разная. Признаёте ли вы существование КВАЗИ глубины сцены?

я это указал 3-4 страницы назад. и про психоакустику тоже писал Если кто то вспомнит создание псевдостерео сигнала , тоже думали что это почти реальное стерео, а на самом деле все помнят чем оно достигалось в "схемах выходного дня"?

[Shidim]

Olegtern Забавно, но года два назад мы с вами вели подобную дискуссию в ветке про сцену в разделе эзотерика  и сторону "критически мыслящего"  тогда занимали вы ( это ирония,но отнюдь не злая)

vbvb в вашей версии звучит так: "Заходят двое в пещеру. Один эгегей!!!!. Смотри какое эхо классное. Второй да ну квази  какое то"

Самое лучшее высказывание(ИМХО)этой ветки о сцене, "Чувак ты в реале" и плевать как это достигается в этом и есть сверх задача факира по имени СТЕРЕО. И как только факир начинает рассказывать о технике фокуса половине присутствующих становиться скучно а сам фокус видели все хоть и под разным углом зрения в зависимости от купленных билетов.

[vbvb]

19 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..так записb то двумя микрофонами встроенными в камеру рядом  друг с другом и толком панораму не пишет как её слышно в живую...

...а что6 звук этого телефона переместитb в другое место в наушниках - это надо для начала записатb его отделbным микрофоном, а уж потом прилепитb его можно хотb куда...

---

..а я и не хвастаюсb, так, просто о6ратил внимание...

Посмотрите на каком расстоянии стоят микрофоны скажем в рекордерах, про которые здесь упоминалось, в электронном ухе при бинауральной записи. Растаскивая микрофоны, вы легко поимете в середине дыру и все равно не сможете охватить всю сцену. Поэтому или рядом на определенном расстоянии или многоканальная.

Попробуйте записать и прилепить, в добрый путь. Только поприветствую такие эксперименты, все лучше болтовни ни о чем

[vbvb]

2 минуты назад, Shidim сказал:

Самое лучшее высказывание(ИМХО)этой ветки о сцене, "Чувак ты в реале"

Это и называется потребительский дилетантский подход. Иметь свое мнение  может каждый, я свое не навязываю.

[vbvb]

8 минут назад, olegtern сказал:

Это говорит

троллить меня  не удастся.

Резюме по всему топику. Зачем все эти прыжки основоположников "реального стерео"? В то время когда имеются многоканальные системы  записи и воспроизведения. И во всех уже изданных этих чудачеств нет и не будет. Пустая затея.

[Shidim]

Olegtern Я не коим образом не пытался ни тогда ни теперь вас задеть, о результате вы кстате тогда писали Я на самом деле только рад, что и вы слышали работу мастеров (Чески).

vbvb Чукча не писатель, чукча читатель Я добавленную стоимость создаю в далёкой от аудио сфере. Продажную же девку капитализма (психоакустику) многие с удовольствием пользовали и при социализме. Кредо форума вроде, хороший звук и многие его жаждут именно как  потребители.

 

[Shidim]

6 минут назад, vbvb сказал:

троллить меня  не удастся.

Резюме по всему топику. Зачем все эти прыжки основоположников "реального стерео"? В то время когда имеются многоканальные системы  записи и воспроизведения. И во всех уже изданных этих чудачеств нет и не будет. Пустая затея.

Намного канале студент исполнит, поробуйте ка встерео подобное исполнить https://yadi.sk/d/cJnhNiV2yKNPA Только не в наушниках, умоляю

[Shidim]

https://yadi.sk/d/GD1YfhVHyKQA5 Или вот это за цените на АС

[LeoNeedR]

13 hours ago, vbvb said:

Как вы называете 2х микрофонной уже никто не пользуется, ну практически. Почему? ищите ответ в книгах по звукорежиссуре, принципах звукоизвлечения инструментов и пр.

Ответ на это почему надо искать не в "книгах по звукорежиссуре". Увы

А не пользуются, потому что дорого.

На заре стерео, когда микрофоны были дороги как чугунный мост, а гонорары относительно небольшими, писали в два. Тратя уйму времени на их установку. Сейчас микрофоны подешевели. А гонорары сильно выросли. Вот и пишут через микрофонный лес. Потому, что быстро. Вот и сводят потом все это в студии. Потому, что так проще. Вот и строят сцену в процессе сведения. Потому, что лес сцену не передает.

И всем хорошо. Запись получается дешевой, гонорары приличными И аудиофилам есть чем заняться

[VGA]

Just now, AlekseyR said:

В наушниках нарушается условие бинауралного восприятия звуков, т.е. вы не можете локализовать источник поскольку какое либо одно ухо не слышит одновременно звуки от разных наушников, а только от одного и не может сравнить задержку между ними, как при прослушивании через АС, когда улавливается ушами эта разница. Я об этом ранее писал.

Если при прослушивании АС полностью исключить влияние помещения (безэховая камера), выводы не изменятся? Или же речь не о бинауральных записях?

 

[AlekseyR]

Только что, VGA сказал:

Если при прослушивании АС полностью исключить влияние помещения (безэховая камера), выводы не изменятся? Или же речь не о бинауральных записях?

 

Речь об обычных стереозаписях, правда стоит сказать, что довольно большое их число довольно низкого качества.

У меня в КДП проведена довольно приличная обработка, чтобы как раз минимизировать влияние всяких переотражений на прямой звук от АС, поэтому думаю выводы не изменяться, хотя до безэховой камеры еще далеко..

Это из статей Алдлшиной

Наличие двух приемников слуха обеспечивает человеку возможность воспринимать пространственный звуковой мир и оценивать перемещение звуковых сигналов в пространстве. Информация, которая поступает на оба слуховых канала, обрабатывается в периферической части слуховой системы (подвергается спектрально-временному анализу) и затем передается в высшие отделы головного мозга, где путем сравнения этой информации из двух разных каналов формируется единый пространственный слуховой образ.

Восприятие через два приемника информации, иначе называемое бинауральным слухом, дает человеку огромные преимущества, основные из которых следующие:

- локализация сигналов как от одиночных, так и от множественных источников,что позволяет формировать пространственную перспективу и оценивать пространственное звуковое поле(например, в помещении).

- разделение сигналов,приходящих от различных звуковых источников из различных точек пространства.

- выделение сигналов выбранного звукового источника на фоне других звуковых сигналов, например выделение прямого звука на фоне реверберирующих сигналов в помещении, выделение речи на фоне шумов и т.д. 

[чатем]

9 часов назад, Nekrozov сказал:

Извините, vbvb, может стоит сначала послушать через колонки, а потом уже делать заключения, или религия не позволяет? Ведь обычные стереофонические записи лишь условно подходят для прослушивания через наушники, для них есть специальные бинауральные.

Да он же ясно выразился - "НЕ ХОЧУ". Почему то боится, наверное знает, что ничего не услышит. При таком психологическом настрое - "НЕ ХОЧУ" вообще бесполезно с человеком разговаривать, он "НЕ ХОЧУ" на все ваши доводы. вы хоть кол у него на голове тешите.

[AlekseyR]

5 часов назад, olegtern сказал:

Это говорит человек, который три дня не может простой тест пройти? 

Это вполне объяснимо, человек всего лишь имеет некоторый объем теоретических знаний, начитался, вот его он и пытается навязать и что-то иное им просто не воспринимается. Он даже не понимает, что остался в одиночестве со своими заблуждениями.

Практического опыта и скорее всего собственной аудиосистемы у него нет, поэтому и не доходит, что в реальности все несколько иначе.

Поэтому он и сыпет информацией из каких-то освоенных им источников и хочет чтобы ему так же отвечали. Диалог в этом случае просто невозможен.   

[чатем]

10 часов назад, vbvb сказал:

Не хочу! Прочему? в 3 раз пишу, но все отчего то читают только то, что им нравится.

Потому что дальше используется квази- объемность. И в каждой системе она будет своя, зависящая еще и спектральной плотности материала.

Не, логика железная. "Не хочу, потому что дальше используется квази-объемность" Которую я тоже не слышу( хотя возможно другие и слышат). но обманываются. потому что я не слышу и не обманываюсь. а они слышат. значит это квази-объемность, так как ничего другого не может быть. так как я не слышу.

СУПЕР рассуждения. Ну и соответственно логика тоже СУПЕР. Хрен что найдешься на это ответить и возразить. Железную логику плетью не перешибешь.

[чатем]

10 часов назад, vbvb сказал:

Это и называется потребительский дилетантский подход. Иметь свое мнение  может каждый, я свое не навязываю.

Ох, что то мне кажется. что вы звукореж? Я не прав?

[чатем]

9 часов назад, vbvb сказал:

Резюме по всему топику. Зачем все эти прыжки основоположников "реального стерео"? В то время когда имеются многоканальные системы  записи и воспроизведения. И во всех уже изданных этих чудачеств нет и не будет. Пустая затея.

Ах вот вы на что намекаете - что вы впредь не допустите создания таких записей. где есть квази объемность? И мы, соответственно. все с нашими системами настоящего стерео. фиг что впредь услышим на наших системах? Ну вы и садист.

[AlekseyR]

Только что, чатем сказал:

Ох, что то мне кажется. что вы звукореж? Я не прав?

Юра, думаю что нет. Люди которые имеют практический опыт работы со звуком, прекрасно понимают о чем речь и всего лишь ведут дискуссию об уточнении определенных спорных моментов.

Они как и все готовые к дискуссии хотят найти  истину, обсуждая собственный и чужой , но наработанный опыт.