Наши статьи

[Machek]

1 час назад, PXC 450 сказал:

 

Хороших же полочников масса - Wilson Benesch, Focal, Wilson Audio, Sonus Faber и т. д. У тех же Neat в линейках Momentum и Ultimatum есть полочники (SX3i и XLS).

У многих из этих брендов есть и собственные сабы. А так саб всегда можно выбрать. Благо есть немало специализирующихся на них брендов - REL, MJ Acoustics, Velodyne и пр. Вот, к примеру связка Neat XLS и REL G2 (или MJ Acoustics Reference 800). Я бы не спешил отдавать предпочтение напольным Neat XL6 в 22 квадратах, а для начала сравнил бы оба этих варианта либо у себя, либо в салоне (где помещение по размеру и форме наиболее близко соответствовало бы моему).

Неее, не хочу полочники. Я уже давно с полочниками, такой эффект сцены, какой дают напольники - полочники навряд ли воспроизведут. 

Что до саба - однозначно нет!!!! Считаю саб в стерео категорически не нужным, абсолютно не нравится его присутствие в сцене. Где-то он может показаться невидимым и сыгранным, а где-то будет реально выпирать, торчать и рушить синхронизацию, не однозначно не вариант. 

Относительно вашего мнения о соотношении моей КДП с Легаси, возможно вы где-то правы. Они огромны для 23 м, но это не единственный вариант АС, который я рассматриваю. И потом, в аудио многое индивидуально, кому как и что нравится. ))))

[Dmitry]

С2 встанет ,да и фокусы

[mxsm]

7 часов назад, Machek сказал:

Да что там о нагреве таких трансов говорить в стендбае?)))))) У меня в ЦАПе БП импульсный, казалось бы чего там в стендбае потреблять?.... Ан, нет, очень даже тепленький в месте БП. Представляю, насколько "теплый" транс у Coda 15.5 в стендбае

Ничего он не тёплый в стендбай)))  Вообще не греется в таком режиме.   Не скажу что 15.0 вообще сильно греется при работе.  Да горячий, но в меру, руку легко держать и то после долгой работы. Крелл горячее будет. 

[ПлеЯДы]

4 часа назад, Machek сказал:

Относительно вашего мнения о соотношении моей КДП с Легаси, возможно вы где-то правы. Они огромны для 23 м, но это не единственный вариант АС, который я рассматриваю. И потом, в аудио многое индивидуально, кому как и что нравится. ))))

Вопрос не в размере АС, а в:

1. подготовка помещения 

2. правильная расстановка

3. правильные УМ и их питание + акустические кабели

В квадратных и близких помещениях грандиозные проблемы с басом.

И решить эти проблемы можно только, как я выше написал.

Есть еще вариант.

Выбрать правильные АС определенного типа.

Закрытый корпус, открытый корпус. 

Гляньте в мой профиль. Нынешние АС игратют в моей, почти квадратной комнате, не в пример лучше фазоинверторных АС, похожих на Фокусы.

Причем всё осталось прежнее.

Посему, пляшите от АС. И подбирать их нужно с умом.

Возможно АТС решат ваши проблемы. 

Возможно АС типа Jamo 909 и подобные.

Но, с тем. что написал выше, придётся повозиться, иначе будет плохо в нижнем регистре.

 

[Павелл]

В ‎01‎.‎02‎.‎2017 at 02:47, mxsm сказал:

Да ) стоят на тылах и сейчас. Пробовал с Легаси ещё в салоне. Аvm m4 были интереснее чем ламповый ayon))))) Но кода , другая лига. Тут сравнивать не стоит. Хотя эти авм - наверно лучшее что у авм  было. Недооцененные малыши. Мы их с Мишей на бас к Вестам подключали))))  в общем они и там не подкачали))) конечно на дикое мясо с 4мя 15ками они не способны, 40ватт всего, но было все гуд. 

А не помните, какой именно модели был AYON?

 

4 часа назад, Machek сказал:

Неее, не хочу полочники. Я уже давно с полочниками, такой эффект сцены, какой дают напольники - полочники навряд ли воспроизведут. 

Что до саба - однозначно нет!!!! Считаю саб в стерео категорически не нужным, абсолютно не нравится его присутствие в сцене. Где-то он может показаться невидимым и сыгранным, а где-то будет реально выпирать, торчать и рушить синхронизацию, не однозначно не вариант. 

Относительно вашего мнения о соотношении моей КДП с Легаси, возможно вы где-то правы. Они огромны для 23 м, но это не единственный вариант АС, который я рассматриваю. И потом, в аудио многое индивидуально, кому как и что нравится. ))))

  Про полочники и саб согласен, напольники однозначно интереснее, даже 2,5 полосные. Можно провести параллель в сравнении наушников и полочников.

  Мои Legacy Classic стоят от стены 40см в 30 м2 по короткой стене.  При их габаритах и весе в 53кг каждая все в норме. Если найдете старые Classic, то проблем не будет. Я их забирал у человека, они стояли вообще где-то в 14м2 и не один год. Про "новые" слышал мало хорошего, только продавцы в основном расхваливают.

[Machek]

7 часов назад, ПлеЯДы сказал:

 

Возможно АТС решат ваши проблемы. 

Вы имеете ввиду активные или пассивные ATC?

[ПлеЯДы]

1 час назад, Machek сказал:

Вы имеете ввиду активные или пассивные ATC?

активная интереснее 

[Pensiner]

14 часа назад, Machek сказал:

 

Что до саба - однозначно нет!!!! Считаю саб в стерео категорически не нужным, абсолютно не нравится его присутствие в сцене. Где-то он может показаться невидимым и сыгранным, а где-то будет реально выпирать, торчать и рушить синхронизацию, не однозначно не вариант. 

 

А в чем проблема? Где он нужен, включил. А где нет, выключил. Я редко включаю, в основном на старом арт-роке, который еще записан без всяких ремастеров.

[Machek]

32 минуты назад, Pensioner сказал:

А в чем проблема? Где он нужен, включил. А где нет, выключил.

Да не буду я этим заниматься, включать/выключать, ловить, искать.... Не эксперементатор я, мне нравится качественно звучащая нравящаяся мне музыка. Чтобы этого достичь, конечно нужно многое посмотреть, послушать и оценить, но чтобы потом бегать что-то подстраивать под какую-то композицию, нееее, это не про меня!))))))

[PXC 450]

20 часов назад, Olster сказал:

Есть мнение очень уважаемых аудиофилов, что саб - это неправильно для музыки... Только стерео)!

Интересно, а знают ли эти "уважаемые люди", что напольник по сути своей фактически и представляет из себя полочник и саб, но в одном корпусе? И что эта конструкция не особо гибкая в отошении расстановки в помещении? При размещении напольников в 30 квадратах это не накладывает каких-то существенных ограничений, но вот при установке в менее крупных комнатах неизбежен компромисс, связанный, во-первых, со значительно более интенсивынми НЧ модами, а, во-вторых, с размещением АС на более близком расстоянии от стен.
Сабвуфер же дает возможность совершить расстановку АС в комнате с гораздо большей гибкостью, уменьшив тем самым влияние комнаты на звук.

Если честно, не понимаю, почему сабвуфер некоторые считают атрибутом исключительно домашнего кинотеатра. С такой же легкостью это можно применить и к напольникам. Мол, напольники - неправильно для стерео, только полочники. 

19 часов назад, Machek сказал:

Неее, не хочу полочники. Я уже давно с полочниками, такой эффект сцены, какой дают напольники - полочники навряд ли воспроизведут. 

Вы пишете "навряд ли" потому что не слышали? 

Сами по себе полочники может быть и не все смогут тягаться с напольниками по масштабности (которая не в последнюю очередь обеспечивается правильным басом - глубоким и артикулированным). Но вот в связке с правильным сабом полочники еще и фору дадут напольникам по масштабности и трехмерности сцены.

19 часов назад, Machek сказал:

Что до саба - однозначно нет!!!! Считаю саб в стерео категорически не нужным, абсолютно не нравится его присутствие в сцене. Где-то он может показаться невидимым и сыгранным, а где-то будет реально выпирать, торчать и рушить синхронизацию, не однозначно не вариант. 

Может быть саб попался неудачный? Или граница стыковки с АС была слишком высокой (100 Гц и более - в таком случае крайне желательно использовать два саба)? Было дело, я пробовал добавлять саб к некоторым моделям полочников (либо родной, из той же линейки, либо сторонний, но сравнимый по классу). Подробнее об эффекте от добавления саба я писал вот здесь. Саб - это, можно сказать, магический элемент системы, который каким-то невообразимым образом трансформирует ее звук. Но с ним нужно работать так же серьезно, как и с самими АС.

Причем часто добавление саба положительно (я бы даже сказал крайне положительно) сказывается не только на полочниках, но и на напольниках, т. к. лишь немногие из них способны воспроизвести по-настоящему глубокий и четкий бас.

Как пример, вот владелец совсем немаленьких напольных АС Kharma Exquisite Midi добавил к ним родной саб Kharma Exquisite Subwoofer. Он пишет, что усилился эффект присутствия (даже на тех треках, где вроде бы нижний бас и отсутствует), несмотря на то, что саб воспроизводит в его сетапе лишь суб-бас.

Да и что далеко ходить, наш местный форумчанин добавил сабы к Tidal Sunray.

19 часов назад, Machek сказал:

Относительно вашего мнения о соотношении моей КДП с Легаси, возможно вы где-то правы. Они огромны для 23 м, но это не единственный вариант АС, который я рассматриваю. И потом, в аудио многое индивидуально, кому как и что нравится. ))))

Вот с тем, что в аудио многое (если не все) индивидуально никак нельзя не согласиться. Но, к примеру, разве вы слышали эти Legacy у себя? Если нет, то отчего вы так уверены, что они будут играть лучше, чем полочники и саб сравнимого класса? Я не удивлюсь, если Focus HD будут интенсивно бубнить в вашей комнате при расстановке в 1 м от стен, так что вам придется буквально забивать все углы комнаты, чтобы хоть как-то избавиться от НЧ искажений.
Если же вы выберите Neat, то они скорее всего просто не обеспечат должного звукового давления на суб-НЧ (ведь они довольно компактные). А без должного воспроизведения суб-НЧ сцене не будет доставать масштабности и воздуха. Тогда для них саб будет не лишним.

[Olster]

Понятно, что у каждого свои мысли по поводу построения системы, я лично выбрал традиционный путь. Мне при общей замечательной картине с моими полками не хватало нижних частот, и я взял напольники! Но, отдавая себе отчёт , что комната 19 квм, не способна переварить без специальной обработки 12-15 дюймовые драйверы, я сознательно был нацелен на небольшие напольники с передним фазоинвертором и , что определило мой выбор, с трансмиссионной линией. 

[הר זהב]

вот вот на бас я не жалуюсь

[Dmitry]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Интересно, а знают ли эти "уважаемые люди", что напольник по сути своей фактически и представляет из себя полочник и саб, но в одном корпусе? И что эта конструкция не особо гибкая в отошении расстановки в помещении? При размещении напольников в 30 квадратах это не накладывает каких-то существенных ограничений, но вот при установке в менее крупных комнатах неизбежен компромисс, связанный, во-первых, со значительно более интенсивынми НЧ модами, а, во-вторых, с размещением АС на более близком расстоянии от стен.
Сабвуфер же дает возможность совершить расстановку АС в комнате с гораздо большей гибкостью, уменьшив тем самым влияние комнаты на звук.

Если честно, не понимаю, почему сабвуфер некоторые считают атрибутом исключительно домашнего кинотеатра. С такой же легкостью это можно применить и к напольникам. Мол, напольники - неправильно для стерео, только полочники. 

Вы пишете "навряд ли" потому что не слышали? 

Сами по себе полочники может быть и не все смогут тягаться с напольниками по масштабности (которая не в последнюю очередь обеспечивается правильным басом - глубоким и артикулированным). Но вот в связке с правильным сабом полочники еще и фору дадут напольникам по масштабности и трехмерности сцены.

Может быть саб попался неудачный? Или граница стыковки с АС была слишком высокой (100 Гц и более - в таком случае крайне желательно использовать два саба)? Было дело, я пробовал добавлять саб к некоторым моделям полочников (либо родной, из той же линейки, либо сторонний, но сравнимый по классу). Подробнее об эффекте от добавления саба я писал вот здесь. Саб - это, можно сказать, магический элемент системы, который каким-то невообразимым образом трансформирует ее звук. Но с ним нужно работать так же серьезно, как и с самими АС.

Причем часто добавление саба положительно (я бы даже сказал крайне положительно) сказывается не только на полочниках, но и на напольниках, т. к. лишь немногие из них способны воспроизвести по-настоящему глубокий и четкий бас.

Как пример, вот владелец совсем немаленьких напольных АС Kharma Exquisite Midi добавил к ним родной саб Kharma Exquisite Subwoofer. Он пишет, что усилился эффект присутствия (даже на тех треках, где вроде бы нижний бас и отсутствует), несмотря на то, что саб воспроизводит в его сетапе лишь суб-бас.

Да и что далеко ходить, наш местный форумчанин добавил сабы к Tidal Sunray.

Вот с тем, что в аудио многое (если не все) индивидуально никак нельзя не согласиться. Но, к примеру, разве вы слышали эти Legacy у себя? Если нет, то отчего вы так уверены, что они будут играть лучше, чем полочники и саб сравнимого класса? Я не удивлюсь, если Focus HD будут интенсивно бубнить в вашей комнате при расстановке в 1 м от стен, так что вам придется буквально забивать все углы комнаты, чтобы хоть как-то избавиться от НЧ искажений.
Если же вы выберите Neat, то они скорее всего просто не обеспечат должного звукового давления на суб-НЧ (ведь они довольно компактные). А без должного воспроизведения суб-НЧ сцене не будет доставать масштабности и воздуха. Тогда для них саб будет не лишним.

Но, к примеру, разве вы слышали эти Legacy у себя? Если нет, то отчего вы так уверены, что они будут играть лучше, чем полочники и саб сравнимого класса?

..только предположение ,не более )))  .Вы  также не слышали в конкретной комнате ТС ни напольников ,ни полочников с сабами ,но почему -то априори практически утверждаете , что вариант с сабами будет лучше,чем напольники  ?

[ПлеЯДы]

при кривой расстановке,

бубнить в квадратной комнате будут.

к бабке не ходи

[PXC 450]

19 часов назад, Olster сказал:

... Но, отдавая себе отчёт , что комната 19 квм, не способна переварить без специальной обработки 12-15 дюймовые драйверы, я сознательно был нацелен на небольшие напольники с передним фазоинвертором и , что определило мой выбор, с трансмиссионной линией. 

Все зависит от того, куда эти драйверы ставить. Если в углы (или в непосредственной близости от них) - то, да, скорее всего не переварит.

18 часов назад, Dmitry сказал:

Но, к примеру, разве вы слышали эти Legacy у себя? Если нет, то отчего вы так уверены, что они будут играть лучше, чем полочники и саб сравнимого класса?

..только предположение ,не более )))  .Вы  также не слышали в конкретной комнате ТС ни напольников ,ни полочников с сабами ,но почему -то априори практически утверждаете , что вариант с сабами будет лучше,чем напольники  ?

Я ничего не утверждаю, а просто советую, учитывая свой исключительно положительный опыт, не отвергать вариант с сабами и полочниками на основе каких-то там предрассудков, не послушав их самому.

[Olster]

Вот такая виброразвязка для Coda.

[ПлеЯДы]

а надо?

я всегда считал, что хорошая техника этого не требует.

 

[dimian]

В 03.02.2017 at 23:41, PXC 450 сказал:

Причем часто добавление саба положительно (я бы даже сказал крайне положительно) сказывается не только на полочниках, но и на напольниках, т. к. лишь немногие из них способны воспроизвести по-настоящему глубокий и четкий бас

Хочу добавить свои 5 копеек, добавление к крупным напольникам типа ЗЯ двух сабов MJ Acoustics Reference 100 MKII очень положительно сказалось на звуке буквально во всём! Развитая система настройки в сабах, плюс сочетание ЗЯ + ЗЯ позволило очень легко и бесшовно интегрировать их в сетап.

[Павелл]

Взял у товарища Usher Reference 1.5 послушать и думаю, будет он по-лучше Coda CS или нет, возможности послушать нет, все-таки класс A полноценный

[Pensiner]

16 минут назад, Paull сказал:

Взял у товарища Usher Reference 1.5 послушать и думаю, будет он по-лучше Coda CS или нет, возможности послушать нет, все-таки класс A полноценный

У меня такой. Но мой из первой партии. На выставке в Москве был куплен, а те что потом на поток пошли похудели  почти на 4кг. По фото видно, у меня кондеров  6 стоит, а в новых 4. Думаю по звуку тоже разные.  На этом  фото мой.

[Pensiner]

А это "новый".

[Павелл]

Сейчас глянул через верхнюю крышку, у меня тот что старый, на первой фото, судя по контактным группам. А балансом от преда чтобы подключить - паять нужно?

[Pensiner]

Только что, Paull сказал:

Сейчас глянул через верхнюю крышку, у меня тот что старый, на первой фото, судя по контактным группам. А балансом от преда чтобы подключить - паять нужно?

Да. Я не стал паять, переходники поставил на балансный кабель, не по феншую конечно. Пред к нему надо хороший, лучше ламповый.  А вообще усь крепко и качественно сделан и абсолютно бесшумный в работе. 

[mxsm]

37 минут назад, Pensioner сказал:

А это "новый".

Лучше не будет! 

[Павелл]

13 минуты назад, mxsm сказал:

Лучше не будет! 

Не понял, можно чуть подробней