Наши статьи

[Buran81]

4 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Buran81, S.Laptev и Victor K ...все эти товарищи дружно лайкнули.

 Вы хоть понимаете что такое Ra=18k, RS1026 и как в данном случае к ним по большому счёту притулить твз с 54 Гн  ???

Есть же совсем несложные расчёты....

Или правда не понимаете, или просто детское упрямство быть против. Если первое, то плохи дела...говорить не о чем.

Crossfire простительно.

Я прямо дажа теряюсь .

Что, опять по новому начинать ликбез про индуктивность , мощность и анодную нагрузку???

Может книжку уже какую полистать?

[Victor K]

1 час назад, Arkadi сказал:

Восприимчиво в первую очередь количество витков, а не материал провода если он немагнитный. Мотайте стальной проволокой она еще больше восприимчива.

Вы бы ознакомились с мнением Кондо о звучании серебра в МАГНИТНОМ поле и почему Онгаку без родных трансов превращается в самопал. Это чтобы не выглядеть таким профаном... 

[Buran81]

Да не будет он ни с чем ознакамливатся . Что вы в самом деле? . Напишет что серебро это для понта , а на железе азиаты всегда экономят. !

 

[vladamp]

У Совтера как раз там все нормально указано,это дорогие отечественные гигантоманы  все бредят на яву .    
Транс SE 18 ,  50Watt 30Hz, 5Ком для двух паралельных 211. Вес (внимание!) 9.6кГ. И это на шихтовке , у которой параметры хуже чем у Си коров, и потому инжинеры в Совтере вынуждены были взять больше железа по весу.

Транс SA08 20Watt 15Hz, 3,5Ком для Всего одной 300В. Вас (Внимание!) 6,4 кг.
Это у них топовый транс под 300В.

[александр шумилов]

1 час назад, vladamp сказал:

Транс SA08 20Watt 15Hz, 3,5Ком для Всего одной 300В. Вас (Внимание!) 6,4 кг.
Это у них топовый транс под 300В.

Для 300в за глаза, чего не так?

[Buran81]

6 часов назад, vladamp сказал:

Транс SA08 20Watt 15Hz, 3,5Ком для Всего одной 300В. Вас (Внимание!) 6,4 кг.
Это у них топовый транс под 300В.

"300би", разные бывают. Даже есть с 65ватт рассеивания на аноде

[Buran81]

15 часов назад, Кружка сказал:

Переспросил:

Габарит примерно: 20х20х17 см. Веса не помню, по моему 13-15 кг.

18K
54H
0.12A DC
30 Hz saturation at full power (=40 Wrms)
approx. 400R
approx. 50 kHz -3 dB

Taken from mail: 

The output transformers are finished and tested.  Bandwidth is 58kHz,
insertion loss is better than the initially required value (Rdc pr = 335
Ohms).

 

И так, проведем очередеой ликбез для некоторых тяжелых гигантоманов.

Судя по ВАХ , внутр.лампы 3000ом. С индуктивностью 54Гн,  каскад на ней, по традиционной формуле даст 8.8Гц -3дБ.

Мощность каскада 40Ватт. Насыщение трансформатора на этой мощности происходит на 30Гц.   При  Ra-18K и АС 8ом, К.тр  0.021. Значит при мошности 40ватт на вторичке, в первичке будет 852Вольт действующего напряжения.

Судя по размерам трансформатора он имеет в сечении  не менее 35см.кв (может и 40см.кв).  При токе 120мА и индукции подмагничивания в 0.9Тл  чтобы получить 54Гн на 35см.кв , понадобится около 2100витков. L=(W*Q*B0)/I0.

При напряжении на первичке 852Вольт.  с 2100витками  переменная индукция в твз , на частоте 30Гц ,будет 0.87Тл. Т.е как раз подходит к насыщению сердечника на Си корах, о чем и пишет Монолит.!

 

[Сергей Ал.]

Только что, Buran81 сказал:

И так, проведем очередеой ликбез для некоторых тяжелых гигантоманов.

Судя по ВАХ , внутр.лампы 3000ом. С индуктивностью 54Гн,  каскад на ней, по традиционной формуле даст 8.8Гц -3дБ.

Мощность каскада 40Ватт. Насыщение трансформатора на этой мощности происходит на 30Гц.   При  Ra-18K и АС 8ом, К.тр  0.021...

На 30Гц индуктивное сопротивление первички составит около 10кОм. Эти 10кОм шунтируют приведёнку, в результате анодная нагрузка уменьшается с 18кОм до 6,4кОм. И это для лампы с внутренним 3кОм 

[Buran81]

удивительно.! 

А как соединены по переменному току лампа с трансформатором?

[AlekseyR]

17 часов назад, Михаил SM сказал:

Понятно , история с EF14 , хороше греет ваше тщеславие , но всё говорит об одном , вы всего лишь педант и зануда , не желающий ни нормального общения , ни  благожелательного тона .    Разницы абсолютно НЕТ , я это ещё вам объясняю ,  какую лампу ставить в драйвер к ad1 ( лампа не сложная в раскачке) -  ту , которая имеет Ку = 38 или 30 , да хоть 12 -20 , как у ламп уровня 6SN7 и ЕСС32 .   В любом случае  это двухкаскадный оконечник , который рассчитан на работу в  системах с высококачественным предусилителем , который сам имеет усиление всё  (по разному) от 2 до 8 .   Предусилитель на EF14 ИМЕЕТ сквозное усиление 6 .   И теперь элементарный рассчет , пусть EF14 имеет Ку =30 (по любому) и чувствительность моего усилителя на AD1 с трансформатором с К тр= 20 , составит :  6 (это более 15 дб) .   Это значит, что реальная чувствительность этого оконечника в районе 1в .    Т.е. с EF14  , такой усилитель может работать и без предусилителя , если кому то Лаутер интересно скрестить с AD1 .      

Но предусилитель имеет немного иные задачи и часто необходим в би или триампинге . 

р.с.  Я  померяю у себя реальное усиление EF14 .  Реальные обмеры часто вносят известную ясность.      

У каскада на EF14 усиление в районе 25, а сравнительно небольшое смещение этой лампы просто не позволит подавать на сетку большие амплитуды сигналов хоть с какого преда, хоть с простейшего, хоть с высококачественного, если вы это сделаете просто будет резкий рост искажений. Зачем фантазировать на темы о гипотетическом преде, когда реальность совсем другая. 

Эта лампа хороша  и даже очень для сравнительно небольших уровней сигналов, примерно для того применения, которое ей и предназначали ее разработчики.

[AlekseyR]

19 часов назад, Victor K сказал:

У триодного трансформаторного каскада ИМХО  Ку = S x Ri. Крутизна 9,5 и внутреннее около 4 кОм. Поэтому Смирнов прав с учётом того, что в электронике допустимая точность 20%. Мне никогда в голову не приходило измерять Ку в моём УМ по Шабаду. Ну глянул осциллом, прикинул в уме и достаточно. Главное, что лампа с трансом работает в линейном диапазане, если на входе 1 вольт действующего или 1,4 в амплитудного. Именно амплитудное мне нужно умножить на Ку, чтобы убедится, что я полностью использую смещение сетки моей 2А3 равное 42 вольта. Реальный сигнал с цифровых источников имеет амплитуду (особенно на современных компрессированных записях) более 2 вольт, поэтому настоятельно рекомендую попытаться обойтись без предов. Смирнову, чтобы было чем кормить семью, можно делать и  восторгаться своими "творениями". Особенно если применить комплектуху на 2-3 килобакса. Почему ремесленнику выгодна дорогая комплектуха? Потому что он как водопроводчик умножает стоимость комплектухи на 2, чтобы оправдать цену своих изделий. Наброс в цене за труд значительно выше на дорогой комплектухе при одних и тех же трудозатратах с обычными. Первое впечатление от применения предвача это О! Но если внимательно вслушаться, то понимаешь что потерялось от удлинения тракта...

П.С. Вопрос. Алексей  для чего подходит и чего не подходит ЕФ 14 по ЗВУЧАНИЮ в триоде под трансом как драйвер? Можно в двух словах...

 

Виктор, нет у каскада того усиления, которое вы насчитали. Мю лампы в районе 30, а как известно усиление в каскаде всегда меньше Мю и довольно значительно. Для преда эта лампа самое то, правда есть более линейные тоже немецкие лампочки, причем со значительно большим напряжением смещения и меньшим Ri.

Для EF14 на мой взгляд желательно применять трансформатор с приведенным не менее 10 кОм, а лучше несколько побольше. Поэтому и возникают дополнительные усложнения в изготовлении такого транса. 

Вообще это мое личное мнение, а вы уж делайте как считаете нужным. Требования к звуку, как и применяемая акустика у всех разные.

[Victor K]

25 минут назад, AlekseyR сказал:

Виктор, нет у каскада того усиления, которое вы насчитали. Мю лампы в районе 30, а как известно усиление в каскаде всегда меньше Мю и довольно значительно. Для преда эта лампа самое то, правда есть более линейные тоже немецкие лампочки, причем со значительно большим напряжением смещения и меньшим Ri.

Для EF14 на мой взгляд желательно применять трансформатор с приведенным не менее 10 кОм, а лучше несколько побольше. Поэтому и возникают дополнительные усложнения в изготовлении такого транса. 

Вообще это мое личное мнение, а вы уж делайте как считаете нужным. Требования к звуку, как и применяемая акустика у всех разные.

Из какого источника Мю 30? Или проще какое внутр. лампы в триоде?  И почему усиление  в транс. каскаде на фактическом холостяке должна уменьшаться?  Я не понимаю зачем значение приведенного 10 ком для межкаскадника работающего на сетку и только?! Для меня здесь имеет значение ТОЛЬКО индуктивность...

[Кружка]

1 час назад, Sergal сказал:

 для лампы с внутренним 3кОм 

Это для лампы с внутренним под 5кОм.

[Buran81]

58 минут назад, Кружка сказал:

Это для лампы с внутренним под 5кОм.

Rs1026. Нет там 5К и близко.   Варьируется от 1.5К до 3.5К. Среднее 3К.

Но сути это не меняет , если некоторые "спецы" так и не понимают как лампа соединена с трансформатором  по переменному току!

[Crossfire]

Такого понятия вообще не существует - "соединение по переменному току". Жесть конечно, еще перлы Аркадия там выше... no comments.

[Crossfire]

У Кевина сейчас прямо нет сборки, чтобы померить. Я задал вопрос об измерениях ГМ70 выходника, лежит это все пока на полке, будет готово только через 4-5 месяцев ((

Есть только данные по его измерениям в преде собственного пошива

 the 20K primary plate to line transformers (20K:600/150) I used in my recent line stage design are flat within -1dB from 20Hz - 48kHz which was the upper limit of the measurement hardware hardware in use at the time. Measured distortion was less than 0.5% at 2Vrms into 10K from 20 - 20kHz and <0.05% from 50Hz to 20kHz. They weren't extremely expensive either.

[Buran81]

1 час назад, Crossfire сказал:

Такого понятия вообще не существует - "соединение по переменному току". Жесть конечно, еще перлы Аркадия там выше... no comments.

Ого, даже так?

Ну может тогда вы расскажите как лампа и трансформатор соединены .? А то я смотрю "специалисты" выше уже совсем расхохатались в лайках 

[Михаил SM]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

У каскада на EF14 усиление в районе 25, а сравнительно небольшое смещение этой лампы просто не позволит подавать на сетку большие амплитуды сигналов хоть с какого преда, хоть с простейшего, хоть с высококачественного, если вы это сделаете просто будет резкий рост искажений. Зачем фантазировать на темы о гипотетическом преде, когда реальность совсем другая. 

Эта лампа хороша  и даже очень для сравнительно небольших уровней сигналов, примерно для того применения, которое ей и предназначали ее разработчики.

Поставил свой усилитель на стенд : EF14 -  6В4G  /  каскад резистивный , на аноде +185в , ток 10ма , лампа с нормальной эмиссией ,  прибор В3-38 , генератор GFG- 8219A , 1 КГЦ.         Не знаю с какого каскада на EF14  Алексей ""отсоссал"" свои  25 единиц усиления, но у меня получилось бодрых 34 .      

Немного позже замеряю  Ку EF14  c трансформаторной нагрузкой при анодном +200в и токе порядка 1О--12ма. 

Далее , по немецкому даташит смещение у EF14  вполне зачётные :-  5в и поэтому с раскрывом в драйверном каскаде проблем не возникнет ; при работе на 6В4G или AD1  -  вообще без проблем .    Хотя допускаю мысль , что Алексея мог перепутать EF14 с другой лампой -  6Ж4  , имеющий смещение : -2в и Ку в районе 25 - 30.    Лампа эта считается , типа аналога EF14 , но на самом деле это абсолютно разные лампы , кроме общего , что пентоды .  

[Сергей Л.]

21 час назад, Crossfire сказал:

Так вопрос про Рустэма был, напомню

Вот докопался, понять не может, что много разного бывает у людей)))

3 часа назад, Crossfire сказал:

Такого понятия вообще не существует - "соединение по переменному току". Жесть конечно, еще перлы Аркадия там выше... no comments.

"Индуктивности утечки" и прочих разных глупостей написанных вами точно   не существует, с книжек русских надо было начинать обучение, а не с детского садика сразу в вуз пытаться с цитатами из интернета, не понимая ничего...

[Crossfire]

Написал Вандервину насчет сечения выходника vs общие потери , указал также на нелинейный их характер в случае перемагничивания магнитопровода приличного размера. Посмотрим, будет ли ответ. По идее, его бюро только платным консультированием занимается.

[Сергей Ал.]

2 часа назад, Buran81 сказал:

...как лампа и трансформатор соединены...

В техническую литературу нужно хоть иногда заглядывать. На НЧ – так: 

 

[Дим Димыч]

54 минуты назад, Михаил SM сказал:

Поставил свой усилитель на стенд : EF14 -  6В4G  /  каскад резистивный , на аноде +185в , ток 10ма , лампа с нормальной эмиссией ,  прибор В3-38 , генератор GFG- 8219A , 1 КГЦ.         Не знаю с какого каскада на EF14  Алексей ""отсоссал"" свои  25 единиц усиления, но у меня получилось бодрых 34 .       

 А в программе пентод в триод нифига не бодро

  Рассчёт с С3 на аноде, потом на катоде.

Задаваемые
Напряжение экранной сетки, (В)= 200.0000
Напряжение 1-ой сетки, (В)= -4.5000
Анодный ток, (мА) = 18.0000
Ток экранной сетки, (мА) = 1.6000
Крутизна, (мА/В) =  9.5000
Получаемые
Крутизна, (мА/В) = 10.3444
Внутренее сопртивление, (кОм) =  3.0234
Коэффициент усиления, (раз) =  31.2757

Задаваемые
Напряжение экранной сетки, (В)= 200.0000
Напряжение 1-ой сетки, (В)= -4.5000
Анодный ток, (мА) = 12.0000
Ток экранной сетки, (мА) = 1.7000
Крутизна, (мА/В) =  7.0000
Получаемые
Крутизна, (мА/В) = 7.9917
Внутренее сопртивление, (кОм) =  4.0272
Коэффициент усиления, (раз) =  32.1839

 Получается 32! Динамическое в каскаде на мкт 32*0,85=27

 На истину не претендую, не я считал.

 ( и даже не помню уж конкретно за давностью лет, но эта программа вроде немного завышает результат).
 

[Михаил SM]

14 минут назад, Дим Димыч сказал:

 А в программе пентод в триод нифига не бодро

  Рассчёт с С3 на аноде, потом на катоде.

Задаваемые
Напряжение экранной сетки, (В)= 200.0000
Напряжение 1-ой сетки, (В)= -4.5000
Анодный ток, (мА) = 18.0000
Ток экранной сетки, (мА) = 1.6000
Крутизна, (мА/В) =  9.5000
Получаемые
Крутизна, (мА/В) = 10.3444
Внутренее сопртивление, (кОм) =  3.0234
Коэффициент усиления, (раз) =  31.2757

Задаваемые
Напряжение экранной сетки, (В)= 200.0000
Напряжение 1-ой сетки, (В)= -4.5000
Анодный ток, (мА) = 12.0000
Ток экранной сетки, (мА) = 1.7000
Крутизна, (мА/В) =  7.0000
Получаемые
Крутизна, (мА/В) = 7.9917
Внутренее сопртивление, (кОм) =  4.0272
Коэффициент усиления, (раз) =  32.1839

 Получается 32! Динамическое в каскаде на мкт 32*0,85=27

 На истину не претендую, не я считал.
 

Дим Димыч , я больше практик ; взял , померял , принял к рассчётам .     Не мне объяснять , что реальные обмеры часто существенно расходятся с теорией.     

Но усиление в целом не основная тема затыка , тут Алексей утверждает , что смещения мало  , мол , для драйверного каскада -это  - 4,5 в (по даташит все -5в) .    Вы то , как , тоже считаете ,  что EF14  не канает ?  

  Тот же Алексей  доказывал, что у EF14   R вн. не менее  4 ком , но оказывается оно может быть и все 3 ,02 ком .  Вот ведь программа , ""собака"" , что  делает ...  

[Дим Димыч]

 Так а вы что как "собаки" лаетесь?

Помиритесь...да и "лампе" конец!

[Михаил SM]

5 минут назад, Дим Димыч сказал:

 Так а вы что как "собаки" лаетесь?

Помиритесь...да и "лампе" конец!

Что мешает Алексею принимать сведения оппонента и не устраивать шоу ?   Или ""правда""   у каждого своя , а EF14   тока в микрофонные усилы, да в первые каскады корректоров и предусилителей ?   

Никто ему не запрещает -  пущай ставит на здоровье , как и я -  в драйвера для AD1 , где мне его мнение -интересно , но не более .