Наши статьи

[Импровизатр]

Не уловил связи между тембрами разрядов и  теорией гармонии) Вернее все подтверждается. Какой то из разрядов происходит быстрее, какой то мощнее...и хлопки различаются.

Объемные заряды разнятся, и все как у больших и малых ТВЗ 

[Buran81]

24 минуты назад, александр шумилов сказал:

 Ну дела(((

Да,  "вот такое хреновое лето"(С).

Почитай про бинауральный эффект,и на каких частотах наш слух его воспринимает.

[hydr]

54 минуты назад, JImpro сказал:

Не уловил связи между тембрами разрядов и  теорией гармонии) Вернее все подтверждается. Какой то из разрядов происходит быстрее, какой то мощнее...и хлопки различаются.

При одинаковой емкости и напряжении энергия разрядов будет одинакова.   Разница лишь в крутизне фронта звуковой волны.   Четверть века тому назад, в связи с появлением идей Д класса проводил опыты.   На мой, не самый крутой, слух отчетливо слышна разница в крутизне фронта, в переводе времени в частоту, до 100кГц.

   С уважением hydr.

[Импровизатр]

Похоже, вы правы. Крутизна, как результат разных конструкция конденсаторов... У меня несколько Дешек с разными тактовыми частотами, от 380 кГц до 1,7 мГц 

[Buran81]

Это жесть! Что только не придумывают " теоретики"!

Вот Конденсаторы еще не взрывали.

[Импровизатр]

Гидр, однако, крутизна фронтов и означает гармонический состав.

[hydr]

1 минуту назад, JImpro сказал:

Гидр, однако, крутизна фронтов и означает гармонический состав.

 Нет.  Во первых, это искусственное преобразование не отражающее реальные физ. процессы ( перманентное заблуждение профессиональных математиков).  Во вторых АЧХ не способна описать переходный процесс, нужна еще и ФЧХ, а в более широком смысле и этого будет недостаточно.

   С уважением hydr.

[Импровизатр]

Большую часть я занимался синтезом звука, а не строительством усей. От Е.МУрзина, А.Володина к Р.Мугу На слух так. Фаза имеет смысл, только при сравнении двух сигналов. Для меня форма сигналов муз инструментов, её крутизна ярко показывает гармонический состав тембра, с чем вы как будто не согласны. 

[hydr]

6 минут назад, JImpro сказал:

Большую часть я занимался синтезом звука, а не строительством усей. От Е.МУрзина, А.Володина к Р.Мугу На слух так. Фаза имеет смысл, только при сравнении двух сигналов. Для меня форма сигналов муз инструментов, её крутизна ярко показывает гармонический состав тембра, с чем вы как будто не согласны. 

     Вот видите, Ваше представление уже серьезно отличается от такового в 50 годы.

   Тогда считалось, что форма сигнала не играет ни какой роли.  Но если говорим о форме, то ее копию методом сложения N гармонических сигналов, можно получить только тогда когда каждый сигнал будет иметь строго определенную фазу.

  Тут кроется одна ( из многих) причин различного звучания усилителей с одинаковой АЧХ   -   кривая ФЧХ.   

   Кстати, как музыкант Вы конечно знаете какую роль играет правильная передача атаки.   А вот тут даже правильной ФЧХ недостаточно, гармонический анализ пасует.

    С уважением hydr.

[Victor K]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Человек слышит до 20кГц максимум,и то еле еле.  А для того чтобы слушать исполнителей не из АС надо иметь в первую очередь первоклассный среднечастотные динамики .

А если к среднику добавить нижнюю средину, то можно даже музыку слушать. Но все адепты субъективизма и эзотерики всё равно слушают и делают аппаратуру с широкой полосой верх-низ. Музыки там на краях вроде бы и нет, а слушать приятней и понятней. И только аудио идиоты ратуют и слушают от ноля герц до 200 килогерц. 

[Импровизатр]

Гидр. Вот представьте, что выглядеть гармонический сигнал будет по разному с разной фазой составляющих, а звучать будет одинаково)) Это даже на пальцах легко увидеть...Фаза то разбегается-сбегается, в какой точке вы будете копировать фойму сигнала?)) 

Звучать будет одинаково по музыкантски,  в длинном времени. 

Это на первых страницах книжек по физике музыкальных звуков приводится, как удивительный факт. Природа против того, чтобы от фазы зависел тембр, мы же тогда мамочку родную не узнаем по телефону.

[Импровизатр]

3 минуты назад, Victor K сказал:

 И только аудио идиоты ратуют и слушают от ноля герц до 200 килогерц. 

Основной посыл поста - посыл. Все идиоты, только чел, изрекающий 2 раза в сутки благоглупости - гений в кожаном пинджаке

[hydr]

10 минут назад, JImpro сказал:

Это на первых страницах книжек по физике музыкальных звуков приводится, как удивительный факт. Природа против того, чтобы от фазы зависел тембр, мы же тогда мамочку родную не узнаем по телефону.

 Этот факт, вообще то не факт.  Вы точно определяете  голос мамочки по телефону, но так же точно определяете, что звучит он по телефону а не в соседней комнате.

   Вычислительная машинка в голове способна достраивать, в соответствии с имеющимся звуковым опытом, то чего не хватает в  воспринимаемом  ушами.  И этот "удивительный факт" загружая машинку утомляет нас через некоторое время. 

 " Удивительность"  была найдена  в начале прошлого века в работах посвященных изучению разборчивости речи, как раз в телефонии.

     Вы занимаетесь длительное время синтезом звуков.  Попробуйте изменить, изменением фазы гармонических составляющих,, форму атаки звука.  Гарантирую, отправите "удивительный факт" на полку истории.

   С уважением hydr     

[Импровизатр]

Вот, вы какой спорщик)) Полка истории.. на самом деле мне не так важно, кто прав.Поскольку не ясно, в чем спор. Огибающая сигнала относится к наиболее важной характеристике тембра. В музыке она описывается меняющимся спектром...все описывается им. А вы что собственно утверждаете?

Изменением фазы я безусловно изменю тембр. Стационарной фазой не изменю.

За что любят винил? Постоянное блуждание фазы делает звук "интереснее" Своего рода гитарный фленжер.

[hydr]

25 минут назад, JImpro сказал:

 А вы что собственно утверждаете?

Изменением фазы я безусловно изменю тембр. Стационарной фазой не изменю.

За что любят винил? Постоянное блуждание фазы делает звук "интереснее" Своего рода гитарный фленжер.

Ровно это и говорю.  Какой тут спор?  Ваш пример с винилом.    Понятие стационарной фазы не существует, по всей видимости Вы хотели сказать: " линейной ФЧХ в установившемся  режиме".  Но засада, в реальном усилителе, фаза не только частото - зависима, но и амплитудо - зависима.

    Пробую резюмировать еще раз.  Спектрального анализа недостаточно для оценки качества.

     С уважением hydr.

[Импровизатр]

Качества чего? Сигнала? Про фазу я говорил к картинке, которую нужно было положить на полку...Только к ней. Короче, качество, к которому все мысли здесь присутсвующих направлены, словно к солнцу у древних язычников, качество не определяется никоим  образом , кроме маркетологических слофф.

Мое предложение добавить немного объемных слофф к понятиям качества и перенести внимание от необъяснимого "качества" к ясно оцениваемому объему звука не поддерживается. Увы, болото! Придется самого себя за волосы вытаскивать. Вместе с конем.

[Crossfire]

http://npacoustic.com/wp-content/uploads/2017/02/List-Products.pdf

[Кружка]

 На нагрузку 4Ом, ничего из мощного нет. Как в прочем и с приведёнкой больше 10кОм.  

Мне даже для нынешнего маломощного выбрать нечего

[Crossfire]

Ну это ессно заказной хлопец, намотает что угодно  дуйаудио-комовцы нарыли их где-то на помойке 

 

[Кружка]

А "местные" хлопцы чем хуже тогда ? 

Даже Роман уже согласен на больше 3000 витков  

[Сергей Л.]

13 минут назад, Crossfire сказал:

Ну это ессно заказной хлопец, намотает что угодно  дуйаудио-комовцы нарыли их где-то на помойке 

 

Опять вьетнам?

[Buran81]

1 час назад, Crossfire сказал:

http://npacoustic.com/wp-content/uploads/2017/02/List-Products.pdf

Цены для Аморфов просто смешные!

Думайте быстрее ,пока контора не раскрутилась!

[Buran81]

27 минут назад, S.Laptev сказал:

Опять вьетнам?

Хоть Комбоджия :)))

[чатем]

19 часов назад, hydr сказал:

Вычислительная машинка в голове способна достраивать, в соответствии с имеющимся звуковым опытом, то чего не хватает в  воспринимаемом  ушами.  И этот "удивительный факт" загружая машинку утомляет нас через некоторое время. 

105%.

Вот поэтому и надо делать системы, в которых звук почти как в консерватории( в том числе и пространственные его характеристики, то есть НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО) - тогда машинку не придется загружать и процесс прослушивания музыки не пойдет, а полетит. И при этом без всяко усталости-утомляемости.

[чатем]

17 часов назад, hydr сказал:

Но засада, в реальном усилителе, фаза не только частото - зависима, но и амплитудо - зависима.

Вот поэтому, возможно, и надо делать максимально короткие усилители(в идеале - один каскад), чтобы меньше вмешиваться в фазу?