Наши статьи

[AlekseyR]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Так было уже, севши в лужу на балансных "однотактных", "мостовых", на самом деле вполне традиционных, так и не объяснивши, как 8 дюймовик "глубоко" копает до 24 гц, обозвав меня последними словами- написал знакомому модератору, в итоге получил предупреждение и пожелание общаться в личке...  поскольку я правила форума уважаю и пререканий с модераторами не допускаю никогда, пришлось  просто замолкнуть! Похоже все технические, теперь нужно в личке обсуждать...

Развёл тягомотину про тротуарную или траурную плитку - во флуде и троллинге обвинил других...никаких аналогий не понимают, ну разве что про диод и кенотрон, а причём там трансформаторы, не объяснят ни в жизнь!

 

Лаптев, если вы абсолютно не разбираетесь в чем разница  между мостовым  и РР усилителем, то зачем так явно показывать свое невежество определяя разницу количеством ТВЗ. Принцип работы в том как работают выходные лампы, а не в количестве трансформаторов, хотя скорее всего вам это уже не понять.

И объяснять прописные истины, как присоединенная масса воздуха в рупорном оформлении понижает Fs динамика вам тоже бесполезно, это азы рупоростроения. Поизучали бы лучше теорию, чем озвучивать очередные глупости.

[Михаил К.]

20 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Хотя если честно, то оба варианта слабый полуфабрикат с короткими и неподходящими для пайки к переключателю выводами,

Раньше говорили другое, ну да черт с ним. Плохие и плохие...Первые были по 5 тыс руб и 500 или 600 руб доставка за ваш счет, вторые бесплатно и 600 или 500 руб доставка.  Забираю оба комплекта, они же плохие, куда отправлять 11200 руб за 4 бублика ? 

[AlekseyR]

7 минут назад, Михаил К. сказал:

Раньше говорили другое, ну да черт с ним. Плохие и плохие...Первые были по 5 тыс руб и 500 или 600 руб доставка за ваш счет, вторые бесплатно и 600 или 500 руб.  Забираю оба комплекта, они же плохие, куда отправлять 11200 руб за 4 бублика ? 

Первые были за 10 т.р., а не 5 плюс доставка, за вторую оплатил доставку. Один комплект я оплатил и поэтому оставляю его у себя, уж больно много времени потратил на распайку, монтаж в корпус и т.п. ерунду, а вторую пару могу отдать кому скажете, с учетом возврата моей оплаты за доставку. 

[Михаил К.]

12 минут назад, AlekseyR сказал:

Первые были за 10 т.р. плюс доставка, за вторую оплатил доставку. Один комплект я оплатил и поэтому оставляю его у себя, уж больно много времени потратил на распайку, монтаж в корпус и т.п. ерунду, а вторую пару могу отдать кому скажете, с учетом возврата моей оплаты за доставку. 

За 10 тыс 2 транса, т.е. по 5 тыс, об чем я и пишу. Но проблема в том, что цитата : "оба варианта слабый полуфабрикат". Мне очень стыдно. Хочу забрать их назад и сжечь в печке, потом выложу ролик в теме. А вам- вернуть деньги за них и за доставку. В чем проблема ?  Вы на эту сумму приобретете что то более лучшее, логично ? 

Зачем вам эти слабые полуфабрикаты...

[Buran81]

13 минут назад, AlekseyR сказал:

Лаптев, если вы абсолютно не разбираетесь в чем разница  между мостовым  и РР усилителем, то зачем так явно показывать свое невежество определяя разницу количеством ТВЗ. Принцип работы в том как работают выходные лампы, а не в количестве трансформаторов, хотя скорее всего вам это уже не понять.

Алексей, нарисуйте свою схему. Уже наверное всем тут интересно как у вас там все устроено.

[AlekseyR]

22 минуты назад, Buran81 сказал:

Алексей, нарисуйте свою схему. Уже наверное всем тут интересно как у вас там все устроено.

Роман, вам для начала поясню, что двухтакт или иначе РР это схема когда выходные лампы работают последовательно, одна после другой, еще их работу называют тяни-толкай (РР), какой при этом режим ламп А или В несущественно. Разница в мостовой по сравнению с РР в том что выходные лампы работают параллельно, у меня на их сетки подаются противофазные сигналы (или иначе балансные) а как происходит сложение сигналов на нагрузке это вопрос конкретной реализации, можно использовать пару трансов, а можно и один, но для Лаптева это выше понимания, у него это определяется по количеству ТВЗ. Схем не рисую, все в голове, а чужие интересы меня мало волнуют.

Прикупил всевозможных драйверных 5687, слушаю для отбора лучшего варианта. Может Михаил См подскажет какой производитель на его взгляд поинтереснее.

[AlekseyR]

1 час назад, Михаил К. сказал:

За 10 тыс 2 транса, т.е. по 5 тыс, об чем я и пишу. Но проблема в том, что цитата : "оба варианта слабый полуфабрикат". Мне очень стыдно. Хочу забрать их назад и вернуть вам деньги за них и за доставку. В чем проблема ?  Вы на эту сумму приобретете что то более лучшее, логично ? 

Зачем вам эти слабые полуфабрикаты...

Для коллекции, раз я за них заплатил запрашиваемую сумму, тем более они уже распаяны и собраны в корпусе, мне что корпуса на выброс готовить, найду куда применить, как и трансы Романа.

Могу кстати выложить для сравнения запись с двумя вариантами трансов, крайние, которые возил для сравнения с трансами Шумилова на мой взгляд довольно интересные, а первую пару готов вернуть, мне чужого не надо. 

[Buran81]

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Роман, вам для начала поясню, что двухтакт или иначе РР это схема когда выходные лампы работают последовательно, одна после другой, еще их работу называют тяни-толкай (РР), какой при этом режим ламп А или В несущественно. Разница в мостовой по сравнению с РР в том что выходные лампы работают параллельно, у меня на их сетки подаются противофазные сигналы (или иначе балансные) а как происходит сложение сигналов на нагрузке это вопрос конкретной реализации, можно использовать пару трансов, а можно и один, но для Лаптева это выше понимания, у него это определяется по количеству ТВЗ. Схем не рисую, все в голове, а чужие интересы меня мало волнуют.

ИМХО.для того чтобы 100 раз не повторяться,лучше просто накалякать на бумажке выходной каскад с двумя лампами и трансформатор подключеный к ним.  Я просто никак не понимаю как у вас будет работать РР трансформатор с двумя лампами в СЕ режиме

[AlekseyR]

4 минуты назад, Buran81 сказал:

ИМХО.для того чтобы 100 раз не повторяться,лучше просто накалякать на бумажке выходной каскад с двумя лампами и трансформатор подключеный к ним.  Я просто никак не понимаю как у вас будет работать РР трансформатор с двумя лампами в СЕ режиме

Роман, а как работает трансформатор без зазора в однотактном варианте усилителя, но с компенсационной обмоткой можете представить.

[Михаил К.]

15 минут назад, AlekseyR сказал:

Для коллекции, раз я за них заплатил запрашиваемую сумму, тем более они уже распаяны и собраны в корпусе, мне что корпуса на выброс готовить, найду куда применить, как и трансы Романа.

Дак выпаять никак что ли не получается ? Там делов на три минуты...Сами пишете - они плохие, слабые полуфабрикаты, все не то, я предлагаю вам вернуть за них деньги.  

5000 (пять тыс) рублей за аттенюатор на аморфном кобальте...Это же приличная сумма, вы что ?!

В чем проблема то ? Человек купил ботинки, они оказались плохими жалкими полуфабрикатами. Он об этом рассказал на весь мир, ему предлагают так давай мы вернем тебе деньги и за пересылку и за ботинки. А он - типа да я их оставлю ради коллекции ...

Ну смех да и только...

[Buran81]

Только что, AlekseyR сказал:

Роман, а как работает трансформатор без зазора в однотактном варианте усилителя, но с компенсационной обмоткой можете представить.

Конечно.

С источником тока в виде другой лампы,например пентода . Но от этого мощность каскада не возрастает в два раза как у ПП каскада.

 

[AlekseyR]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Дак выпаять никак что ли не получается ? Там делов на три минуты...Сами пишете - они плохие, слабые полуфабрикаты, все не то, я предлагаю вам вернуть за них деньги.  

5000 (пять тыс) рублей за аттенюатор на аморфном кобальте...Это же приличная сумма, вы что ?!

В чем проблема то ? Человек купил ботинки, они оказались плохими жалкими полуфабрикатами. Он об этом рассказал на весь мир, ему предлагают так давай мы вернем тебе деньги и за пересылку и за ботинки. А он - типа да я их оставлю ради коллекции ...

Ну смех да и только...

Ну тогда смейтесь, а чтобы было  над чем  еще посмеяться, то могу сообщить что мне проще на эту десятку забить чем заниматься выпаиванием, упаковкой, отправкой и тому подобной ерундой. Надеюсь понятно высказался или тоже требуется разжевывать. Всякие аллегории с ботинками придумывать надеюсь  не стоит, тема все таки про трансформаторы.

[Михаил К.]

В 21.10.2018 в 21:49, Михаил К. сказал:

Там еще и корпуса из пермаллоя, я напихал просто так, потом отдал Мурату как было. Лента из 79 пермаллоя и внутри все им забито. Просто думал как скрепить и чем напихать. Проверил, роли не играет. Получился перерасход пермаллоя без смысла...Предполагалось. что они вернутся обратно. Завтра выложу фото какие делаю сейчас в сравнении с теми.

Большие, но вчера, сечение 0,6 квадрата (как у Мурата), маленькие, но сегодня, сечение 0,223 квадрата, вес 12 грамм. На большие подал 0,5 вольт, на маленькие 0,25 вольт, 10 гц, индукция в итоге получилась одинаковая. Гармоники тока подмагничивания, т.е. искажения вызванные магнитопроводом, в сравнении. (трансы МС). Материал маленьких имеет несколько меньшую проницаемость, что видно по первой гармонике.

[Victor K]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Дак выпаять никак что ли не получается ? Там делов на три минуты...Сами пишете - они плохие, слабые полуфабрикаты, все не то, я предлагаю вам вернуть за них деньги.  

5000 (пять тыс) рублей за аттенюатор на аморфном кобальте...Это же приличная сумма, вы что ?!

В чем проблема то ? Человек купил ботинки, они оказались плохими жалкими полуфабрикатами. Он об этом рассказал на весь мир, ему предлагают так давай мы вернем тебе деньги и за пересылку и за ботинки. А он - типа да я их оставлю ради коллекции ...

Ну смех да и только...

Непонятно, чего это Вы с таким бодрым видом устроили здесь клоунаду и пытаетесь поставить в неудобное положение покупателя? В чём вина Алексея? Думаю Алексей виноват только в том, что он связался с "самопальщиком", который умеет только раздувать щёки и болтать! 

П.С. Ребята, гоните поганой метлой таких обнаглевших ремесленников и мотайте сами!

[Михаил К.]

32 минуты назад, AlekseyR сказал:

 мне проще на эту десятку забить чем заниматься выпаиванием, 

 

2 часа назад, AlekseyR сказал:

вы ее отправляли за мой счет,

 

2 часа назад, AlekseyR сказал:

 за вторую оплатил доставку. а вторую пару могу отдать с учетом возврата моей оплаты за доставку. 

Как грится, вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите...

За 500 руб стоимости доставки удавитесь, а на 10 тыс якобы наплевать... Ага...

Нет времени заниматься отправкой ? Как жалко...

Хорошо, иду вам навстречу, разбейте их вхлам молотком все 4 штуки на видеоролике, чтобы все тут увидели в теме, тогда получите 11 тыс 200 руб.

Они же плохие, а вы купите новые хорошие, вот и коробочки не пропадут опять же...

За коробочки же тоже деньги заплОчены, чтоб не пропали денежки зазря, правильно ? 

[vladamp]

Не вольтметром, спектроанализатором, а на вход подать нч синус на максимальной рабочей индукции. Сразу увидите.
Поражает эта позиция- единственная цифра, которая нормируется у эл.тех стали это потери 1,7/50. Именно по результатам этих испытаний, продукции присваивается марка и цена. А им пофиг. Нам, грят, эти потери без разницы, их же не слышно...
пс и Большая допустимая индукция хороша не только с точки зрения уменьшения габаритов трансформатора. на примере мешков с цементом : один человек тренированный и тягает от груди 150 кг (как я), а второй - только 70. А рабочий режим - перенос мешков с цементом. Первый таскает и таскает норм. , а второму тяжеловастенько, запас то сил меньше...Так же и трансформаторам например с понижением частоты. Понимаете ?
если кто не понял - рабочая индукция типа мешок с цементом. Предельная индукция - кто какую штангу может поднять. 

Это понятно что спектроанализатором. При одинаковых трансформаторах хуже всех по измерениям будет тот что на аморфе. На слух скорее всего наоборот. Нормальный конструктор все это учитывает в расчете.
Так что максимальная индукция не является определяющим для выходных трансформаторов.
P. S. : жимовикам респект. Я в 2016 в весовой до 100кг жим 175кг (AWPC)

[vladamp]

Ну я могу вам рассказать.
Уменьшая габариты трансформатора,вы уменьшаите паразитные параметры, такие как Индуктивность рассеяния,омическое сопротивление,потери в стали и меди.  Сокращается длинна проводов,расширяется полоса пропускания,звук каскада становится более открытым и прозрачным. И ко всему этому бонусом получаете меньшие финансовые затраты на такое изделие.

Все абсолютно верно. Но есть меленькое НО...
Все это справедливо для сверхмаломощных трансформаторов рассчитанных для источников со сверхнизким выходным сопротивлением и сверхмалыми амплитудами сигнала.
Любой МС трансформатор. У моего 8-100.000Гц -1дб и это ещё с повышением 1:16. И вес всего 115г.
Для 211 триода такой же полосой можно изготовить на аморфе и какой будет размер?

[Buran81]

57 минут назад, AlekseyR сказал:

Всякие аллегории с ботинками придумывать надеюсь  не стоит, тема все таки про трансформаторы.

Алексей, так все таки как у вас будут включены выходные лампы на РР трансформатор , что бы они оставались как бы СЕ?  Если не хотите рисовать, то напишите словесно..

[Михаил К.]

 

В 22.10.2018 в 23:52, vladamp сказал:

Любой МС трансформатор. У моего 8-100.000Гц -1дб и это ещё с повышением 1:16. И вес всего 115г.
Для 211 триода такой же полосой можно изготовить на аморфе и какой будет размер?

Так в однотакте с лампой надо наворачивать сечение и витки. Нас тут лимитирует индукция, а у МС-транса проблем с индукцией нет никаких. Главное получить индуктивность первички. Там даже на 1 витке по индукции все будет с запасом ок.

[Buran81]

4 минуты назад, vladamp сказал:

Все абсолютно верно. Но есть меленькое НО...
Все это справедливо для сверхмаломощных трансформаторов 

Это как???  А для других трансформаторов , где мощность уже десятки , сотни и тысячи ватт оно не работает? Там что, уже другие законы Физики начинают действовать?

[vladamp]

Это как???  А для других трансформаторов , где мощность уже десятки , сотни и тысячи ватт оно не работает? Там что, уже другие законы Физики начинают действовать?

Это ваше сообщение а не мое. Или вы про что то другое написали.
Разговор шёл про максимальную индукцию.
Вы мене написали что железо у которого максимальная индукция выше лучше так как его нужно меньше и все паразитные параметры будут меньше.
Но трансформаторы на максимальную обычно не рассчитывают.
Что касается физики то на размер трансформатора влияет мощность и частота.

[Perun]

Всем предлагаю немного остыть. Ветку пока прикрою. Модератор.

[Perun]

Открываю. И надеюсь на благоразумие участников. Не нарушайте правила, и относитесь с уважением друг к другу. Модератор.

[Михаил К.]

В 22.10.2018 в 17:19, vladamp сказал:

Большая допустимая индукция хороша только с точки зрения уменьшения габаритов трансформатора. Насколько это необходимо я не знаю.
Потери в 1,6 или в 1,25 не принимаются.
 

Не только, как правило, железо с большой допустимой индукцией имеет и меньшие потери на гистерезис. На таком железе можно намотать например сетевик тор 125-75-40 мм с активным первички 6,5 Ом, индукцией 1,1 Тл и током ХХ=5 мА. Который к тому же не фонит. Причем цифры из потока обычные не рекордные, провод всего лишь 0,73 мм, а места еще полно...

На заурядном железе 6 Ом и 6 мА в весе 3 кг никогда не получить, что бы там ни рассказывали апологеты ГК.

Т.е. ваш сетевик на М0-М2 с индукцией 1,2-1,3 Тл, к примеру, будет работать так же мягко, как на М6 с 0,8 Тл. 

Разве это плохо ? 

Видео сегодняшней намотки 115х70х32 мм, чтобы не говорили, что я только придумываю, а сам не мотаю...  

 

 

[vladamp]

Не только, как правило, железо с большой допустимой индукцией имеет и меньшие потери на гистерезис. На таком железе можно намотать например сетевик тор 125-75-40 мм с активным первички 6,5 Ом, индукцией 1,1 Тл и током ХХ=5 мА. Который к тому же не фонит. Причем цифры из потока обычные не рекордные, провод всего лишь 0,73 мм, а места еще полно...
На заурядном железе 6 Ом и 6 мА в весе 3 кг никогда не получить, что бы там ни рассказывали апологеты ГК.
Т.е. ваш сетевик на М0-М2 с индукцией 1,2-1,3 Тл, к примеру, будет работать так же мягко, как на М6 с 0,8 Тл. 
Разве это плохо ? 
Видео сегодняшней намотки 115х70х32 мм, чтобы не говорили, что я только придумываю, а сам не мотаю...  
 
 

На торах это конечно возможно. На М6 немного сложнее сделать. Но торы хороши только при идеальном синусе сете. Но идеального в городе в многоквартирном доме почти не бывает и в этом случае Ш будет работать лучше.
У меня питание в доме хорошее и торы работают хорошо. А сейчас вообще силового нет.