Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 522 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Sergal сказал:

Про парней из Поднебесной все немного в курсе :(

 

Это вообщеине относится к моему посту.

Там надо прочитать английскими буквачками , что написано теми парнями  и почему Ленточные коры лучше Шихтовки . Можно кстати воспользоваться Гуглом Переводчиком .

А насчет того случая, так это я погорячился тогда , что начал разбираться с ребятами там. Все оказалось как надо и в допусках, что мне они и пояснили. Хотя новый Кор я так и так заказал.  Лежат уже год, ждут проекта на 833А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

27 минут назад, ULF сказал:

Обычная отработанная тактика провокационного троллинга.

Не современно то как!

То ли дело "ананимный бот" ,под которым можно не стесняясь обливать помоями и троллить всех подряд!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Mr.Kitson сказал:

Китайцы, сэр! Интересно, рамки - медь или кровельное железо с покрытием?

Медь.

Они раньше на Ибей их ставили  и писали что рамки из чистой меди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

 

А вообще тема себя давно изжила, продавцы кроме рекламы своего товара и обсер@ния оппонентов ничего даже более-менее поучительного и интересного не обсуждают и не сообщают, причем это уже приобрело хроническую форму.  

 

Почему вы так считаете?

Я вот вижу что некоторые люди здесь как раз и стараются обсуждать что то новое и интересное.  Просто другие зачем  то стараются им заткнуть рот и провоцируют ругань:mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Buran81 сказал:

Почему вы так считаете?

Я вот вижу что некоторые люди здесь как раз и стараются обсуждать что то новое и интересное.  Просто другие зачем  то стараются им заткнуть рот и провоцируют ругань:mellow:

+1 Еще никак не пойму упорного нежелания некоторых применять витые сердечники, казалось бы одни плюсы- более тонкая и качественная сталь, поток всегда вдоль проката и его не ломает как в шихтовке, лучшее заполнение, механические напряжения в магнитопроводе распределены равномерно, а не локально по болтам в углах  и т.д. и т.п. В промышленности уже давно шихтовку никто не применяет годов так с 80-х прошлого века. 

Но нет...не жили богато, неча начинать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил и Роман провоцируют оппонентов якобы непониманием аргументов другой стороны, лайкают друг другу и пережевывают уже в который раз одно и то же. Интересно поддакивать друг другу, общайтесь дальше, заодно и Лаптев будет лайкать свое КУУУУУ. Успехов, я в таких разводах участие не принимаю.

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

вы пишете какую то ахинею, извините...Я каждый раз читаю и не могу понять смысла написанного. Вроде по отдельности слова сопрягаются, но в чем общая логика и какое все оно имеет отношение к обсуждению, непонятно... 

А ваша ахинея о неприятии мной Лексусов и БМВ, когда я ни слова ни пол слова не писал про эти машины. В чем смысл и логика такого провоцирования я  лично понять не могу, хотя Дмитрий вроде знает такую тактику. 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, AlekseyR сказал:

Михаил и Роман провоцируют оппонентов якобы непониманием аргументов другой стороны, лайкают друг другу и пережевывают уже в который раз одно и то же. Интересно поддакивать друг другу, общайтесь дальше, заодно и Лаптев будет лайкать свое КУУУУУ. Успехов, я в таких разводах участие не принимаю.

( по поводу разводов) ....Мудрое решение для понедельника .   

Моё практическое понимание между выбором Ш-железа и сикора , находится в предпочитаемом применение сикоров уровня ультра HI-B и процентами никеля , пермаллоя   в  S.E.  усилителях  , как усилителей , имеющих  сакральное предназначение максимального музыкального разрешения на тихих уровнях (золотой первый ватт) мощности .    Жаль , что ""дуболомы"" с портала этого не могут осознать    , пытаясь на авто формулу 1 ставить двигатели от тракторов , ну танков -так прозаичнее , т.к. порядок мощности уже близкий. 

Моё скромное практическое понимание совпадает с мировым опытом лидеров трансостроения , таких , как Аудионот , Люндал , Танго , Хасимото и Тамура.   Их все топовые S.E.  трансформаторы представлены отнюдь не на Ш , а исключительно на сикорах.    Хотя и это всё -не более , чем срез мира выходных трансформаторов.  

Сикоры позволяют производить технологические маневры с зазором , когда одни производители ставят бумагу, но Аудионот предпочитает силвер-фольгу.  

По Ш- сердечникам , я бы не предавал их анафеме , так как у них есть чем ответить .   Прежде всего , это их применение в РР-  выходных трансформаторах ; сикоры в РР-  усилении работают хуже , имхо . 

Потом нельзя не учитывать пусть и узкий сектор , но особо привелигированный. Это  винтажное Ш- железо , которое применяли Клангфилм , Телефункен, Сименс .  Трансформаторы на этом железе имеют просто феноменальную  ясность и музыкальное разрешение , сам имею в своём предусилителе именно такие трансформаторы -на довоенном сименсовском железе . Сравнить с топовыми выходничками Аудионот проблем не было и резюме поразительный -  паритет . Но это не для всех , так как не все способны принимать на веру , а проверить - многим слабо , извиняйте. :)

Особенно важно применение Ш-железа в силовых трансформаторах .  Тут оно вне конкуренции , хотя на сикорах трансформаторы может и не хуже , но дороже и требуют ровных зазоров в сердечниках . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, AlekseyR сказал:

Михаил и Роман провоцируют оппонентов якобы непониманием аргументов другой стороны, лайкают....

Алексей, вы уже прямо начинаете меня пугать..:mellow:

Чем именно Михаил и Роман провоцируют "оппонентов"? Тем что говорят о Физике  и  озвучивают на публичном форуме (который по определению создан для этого) тот, что известно любому мало мальски грамотному человеку в любой части мира?

Ну если это для вас называется "провоцированием "тогда вам стоит наверное писать петицию  в Администрацию форума о запрете публичных обсуждений того, что ВЫ лично не понимаете и в чем  ЛИЧНО не разбираетесь! Туда же можно и про "лайки" пожаловаться.   

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, AlekseyR сказал:

Михаил, я более чем уверен, что Саша Шумилов на худшей с вашей и Романа точки зрения шихтовке сможет намотать трансформатор превосходящий по качеству  и ваши и Романа. 

Каким образом он это сможет сделать, совершенно непонятно, ведь это противоречит законам физики! И на М6 и тем более на Э42, которые  упорно продвигает ДимДимыч. У БТВЗ только одно "достоинство" - это маскировка перекошенным вниз балансом недостатков всего остального, маскировка окрасов дешёвых деталей, компенсация недостающего низа у маленьких колонок и шириков и т.д.

7 часов назад, ULF сказал:

Обычная отработанная тактика провокационного троллинга. Вот почему цемент... непонятно. Обычно ассоциативный ряд ограничивался автомастерской. Видимо произошла смена сферы деятельности. :)

Бред какой! Опять за старое. Шиномонтажники, автомастерские...

При всём, тема трансформаторов совершенно не интересует, проблемы Дим Димыча и других не интересны, сам может намотать, даже концепцию Макарова не разделяет. Что тут делает человек. Всё тоже самое, похоже! 

Да понятно всё тут, Михаил, старая история, изгнание с портала полностью разрушило жизнь, даже болел тяжело, говорят, не может успокоится никак.

5 часов назад, Михаил SM сказал:

...Моё практическое понимание между выбором Ш-железа и сикора , находится в предпочитаемом применение сикоров уровня ультра HI-B и процентами никеля , пермаллоя   в  S.E.  усилителях  , как усилителей , имеющих  сакральное предназначение максимального музыкального разрешения на тихих уровнях (золотой первый ватт) мощности

Моё скромное практическое понимание совпадает с мировым опытом лидеров трансостроения , таких , как Аудионот , Люндал , Танго , Хасимото и Тамура.   Их все топовые S.E.  трансформаторы представлены отнюдь не на Ш , а исключительно на сикорах.    Хотя и это всё -не более , чем срез мира выходных трансформаторов.  

Так у всех это практическое понимание совпадает с мировым опытом, но только вполне определённые люди не разделяют этот опыт и понимание, причём давно, уже несколько лет, мало того, борются всеми силами, объединившись в группу! Вот ведь тут что самое главное! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Михаил SM сказал:

 

Сикоры позволяют производить технологические маневры с зазором , когда одни производители ставят бумагу, но Аудионот предпочитает силвер-фольгу.  

Михаил, я вчера как раз  об этом на пальцах  пытался обяснить.:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

, старая история, изгнание с портала полностью разрушило жизнь, даже болел тяжело, говорят, не может успокоится никак.

я не причастен к этому делу и ни с кем не хочу ругаться. Однако тут атмосфера, как видно, довольно накаленная...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Buran81 сказал:

Михаил, я вчера как раз  об этом на пальцах  пытался обяснить.:)

 

Ты уже тысячу раз объяснял, по крайней мере Аркадий честно написал, что это дорого, я так понимаю ситуацию из его постов.

18 минут назад, Михаил К. сказал:

я не причастен к этому делу и ни с кем не хочу ругаться. Однако тут атмосфера, как видно, довольно накаленная...  

Так это все знают и понимают. Никто не хочет ругани, да, по всякому бывает, но бывает и очень интересно, иначе плюнул бы давно, не заходил!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто не понимаю логику ситуации : есть железо 1, у него больше допустимая индукция и меньше потери. Есть железо 2, у него потери больше, а индукция меньше. Но человек все равно использует худшее железо, потому что: 
доверяет исключительно своему опыту, так как знает при каких условиях все делает...Т.е. он его использует, потому, что знает в каких условиях он его использует. А то -не использует, потому, что никогда его не использовал...А мы слушаем эти "откровения" с открытым ртом...
Ну нравится вам ездить на нивах и ладах, ок, но не поливайте современные лексусы и бмв...Причем, в нашем случае, сталь 0,35 мм из Германии еще и дороже и в виде Ш.

Если проводить такие аналогии то например у ДИОДА в сто раз меньший размер, цена, температура, падение напряжения и в сто раз больший ток чем у КЕНОТРОНА но есть ещё люди и фирмы которые продолжают ставить кенотроны. [emoji6]
Да и вообще давно изобрели транзисторные усилители у которых мощность а десятки раз больше, полоса шире и выходное сопротивление меньше и им вообще не нужны выходные трансформаторы.
Что тогда считать нивой а что бмв...?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

19 минут назад, vladamp сказал:


Если проводить такие аналогии то например у ДИОДА в сто раз меньший размер, цена, температура, падение напряжения и в сто раз больший ток чем у КЕНОТРОНА но есть ещё люди и фирмы которые продолжают ставить кенотроны. emoji6.png
Да и вообще давно изобрели транзисторные усилители у которых мощность а десятки раз больше, полоса шире и выходное сопротивление меньше и им вообще не нужны выходные трансформаторы.
Что тогда считать нивой а что бмв...?

Вы объясните не растекаясь мыслями по древу, на кой ляд мне покупать в Германии сталь 0,35 мм с потерями 1,6 вт/кг по 13 уе/кг, если я могу рядом купить ту же 0,35 мм с потерями 1,25, бОльшей допустимой индукцией и за пусть 3 уе за кг. Да еще отобранную по мю в слабых полях. Все в рамках Ш. Или вообще взять ленту 0,27 или 0,3 мм из 3409 уже для ленточников, которая уходит еще дальше вперед. Если сможете...

Объяснения - вам нужно покупать сталь дороже и хуже, ибо у ДИОДА в сто раз больший ток чем у КЕНОТРОНА - не принимаются...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 
Вы объясните не растекаясь мыслями по древу, на кой ляд мне покупать в Германии сталь 0,35 мм с потерями 1,6 вт/кг по 13 уе/кг, если я могу рядом купить ту же 0,35 мм с потерями 1,25, бОльшей допустимой индукцией и за пусть 3 уе за кг. Да еще отобранную по мю в слабых полях. Все в рамках Ш. Или вообще взять ленту 0,27 или 0,3 мм из 3409 уже для ленточников, которая уходит еще дальше вперед. Если сможете...
Объяснения - вам нужно покупать сталь дороже и хуже, ибо у ДИОДА в сто раз больший ток чем у КЕНОТРОНА - не принимаются...

Большая допустимая индукция хороша только с точки зрения уменьшения габаритов трансформатора. Насколько это необходимо я не знаю.
Потери в 1,6 или в 1,25 не принимаются.
Вы сможете отличить на слух эти потери? Ну или куда ткнуть вольтметром чтоб их увидеть.
P. S. : У меня много трансов на разном железе, аморфе, пермаллое. И на Ш и витых. Звук трансформатора зависит не только от типа магниторовода а от многих характеристик. А какой применять сердечник, провод, межобмоточная изоляция, количество секций активные сопротивления обмоток и т.д решает инженер проектирующий трансформатор под конкретную задачу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, настанет момент, когда Михаил SM начнёт ставить в свои усилители трансформаторы Бурана, а Лаптев и Буран купят по усилителю у Михаила?

  • Нравится 1
  • Смешно :) 2
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vladamp сказал:



Вы сможете отличить на слух эти потери? Ну или куда ткнуть вольтметром чтоб их увидеть.

Не вольтметром, спектроанализатором, а на вход подать нч синус на максимальной рабочей индукции. Сразу увидите.

Поражает эта позиция- единственная цифра, которая нормируется у эл.тех стали это потери 1,7/50. Именно по результатам этих испытаний, продукции присваивается марка и цена. А им пофиг. Нам, грят, эти потери без разницы, их же не слышно...

пс и Большая допустимая индукция хороша не только с точки зрения уменьшения габаритов трансформатора. на примере мешков с цементом : один человек тренированный и тягает от груди 150 кг (как я), а второй - только 70. А рабочий режим - перенос мешков с цементом. Первый таскает и таскает норм. , а второму тяжеловастенько, запас то сил меньше...Так же и трансформаторам например с понижением частоты. Понимаете ?

если кто не понял - рабочая индукция типа мешок с цементом. Предельная индукция - кто какую штангу может поднять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Buran81 сказал:

Алексей, вы уже прямо начинаете меня пугать..:mellow:

Чем именно Михаил и Роман провоцируют "оппонентов"? Тем что говорят о Физике  и  озвучивают на публичном форуме (который по определению создан для этого) тот, что известно любому мало мальски грамотному человеку в любой части мира?

 

 

Роман, я заканчиваю здесь с каким либо обсуждением, поскольку не хочу участвовать в этом балагане. 

Говорить о себе в третьем лице это конечно круто, но ко многому обязывает. Не перебарщивайте, смешно выглядит.

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Интересно, настанет момент, когда Михаил SM начнёт ставить в свои усилители трансформаторы Бурана, а Лаптев и Буран купят по усилителю у Михаила?

Я бы на вашем месте поменьше интересовался  кто что у кого покупает,а больше интересовался саморазвитием. Например  полюбопытствовал бы чем отличается ток от напряжения. ИМХО.Мне думается это гораздо интересней должно быть для крутого самодельщика вроде вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, я заканчиваю здесь с каким либо обсуждением, поскольку не хочу участвовать в этом балагане. 

Говорить о себе в третьем лице это конечно круто, но ко многому обязывает. Не перебарщивайте, смешно выглядит.

Был о вас лучшего мнения. Зря только трансы-аттенюаторы подарил, все равно не в коня корм...:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Ты уже тысячу раз объяснял, по крайней мере Аркадий честно написал, что это дорого, я так понимаю ситуацию из его постов.

Я как то интересовался Си Корами от Вайснера.   Для жителя ЕС и тем более местного немца, вопрос цены стоять вообще не должен.:mellow:

Хотя вообще то говорят что настоящие Немцы,парни хозяйственные и прижимистые.Может в этом дело?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, vladamp сказал:


Большая допустимая индукция хороша только с точки зрения уменьшения габаритов трансформатора. Насколько это необходимо я не знаю.
 

Ну я могу вам рассказать.

Уменьшая габариты трансформатора,вы уменьшаите паразитные параметры, такие как Индуктивность рассеяния,омическое сопротивление,потери в стали и меди.  Сокращается длинна проводов,расширяется полоса пропускания,звук каскада становится более открытым и прозрачным. И ко всему этому бонусом получаете меньшие финансовые затраты на такое изделие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

Алексей, вы уже прямо начинаете меня пугать..:mellow:

Чем именно Михаил и Роман провоцируют "оппонентов"? Тем что говорят о Физике  и  озвучивают на публичном форуме (который по определению создан для этого) тот, что известно любому мало мальски грамотному человеку в любой части мира?

Ну если это для вас называется "провоцированием "тогда вам стоит наверное писать петицию  в Администрацию форума о запрете публичных обсуждений того, что ВЫ лично не понимаете и в чем  ЛИЧНО не разбираетесь! Туда же можно и про "лайки" пожаловаться.   

 

Так было уже, севши в лужу на балансных "однотактных", "мостовых", на самом деле вполне традиционных, так и не объяснивши, как 8 дюймовик "глубоко" копает до 24 гц, обозвав меня последними словами- написал знакомому модератору, в итоге получил предупреждение и пожелание общаться в личке...  поскольку я правила форума уважаю и пререканий с модераторами не допускаю никогда, пришлось  просто замолкнуть! Похоже все технические, теперь нужно в личке обсуждать...

Развёл тягомотину про тротуарную или траурную плитку - во флуде и троллинге обвинил других...никаких аналогий не понимают, ну разве что про диод и кенотрон, а причём там трансформаторы, не объяснят ни в жизнь!

58 минут назад, Buran81 сказал:

Ну я могу вам рассказать.

Уменьшая габариты трансформатора,вы уменьшаите паразитные параметры, такие как Индуктивность рассеяния,омическое сопротивление,потери в стали и меди.  Сокращается длинна проводов,расширяется полоса пропускания,звук каскада становится более открытым и прозрачным. И ко всему этому бонусом получаете меньшие финансовые затраты на такое изделие.

Ну конечно можешь, снова и снова, а толку-то, всё равно, сказано же на дожд...  на портале, Большие -Лучше!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Был о вас лучшего мнения. Зря только трансы-аттенюаторы подарил, все равно не в коня корм...:rolleyes:

Михаил зачем фантазировать и обманывать людей. Это всего лишь автотрансформатор, что несколько иное. За одну пару заплатил столько сколько запрашивали, плюс доставка, поэтому это скорее мой подарок самому себе, а вторая лежит и ждет когда вы ее заберете, точнее на таких условиях вы ее отправляли опять же за мой счет, для сравнения с трансами Саши Шумилова и мне одна из этих пар точно не нужна, только место занимает. 

Хотя если честно, то оба варианта слабый полуфабрикат с короткими и неподходящими для пайки к переключателю выводами, практически все пришлось наращивать, потратил на это уйму времени, да и корпуса с переключателями  (хотя бы под одну пару) зря приобретал. Поэтому называть это подарком слишком большая натяжка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...