Jump to content

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


Recommended Posts

8 часов назад, vladamp сказал:

Уже несколько раз писал про это.
5ком, 10ком и т.д это индуктивное сопротивление трансформатора на нижней рабочей частоте. Указанной в даташите трансформатора. Этим параметром определяется индуктивность транса. Чем больше это значение тем больше индуктивность.
Для линейного режима работы лампы внутренне сопротивление должно быть в 3-5 раз ниже этого значения. По аналогии и резистивным каскадом.

Всё так, но небольшое уточнение. Про приведённое сопротивление выходников в технической литературе всё чётко определено, с межкаскадниками не так (если кто встечал определение приведёнки межкаскадников в учебниках - пусть меня поправит). Поэтому производители мудрят каждый по-своему. Чаще всего - это индуктивное сопротивление первички на нижней частоте (определяемой производителем по каким-то своим параметрам).

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 18.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1729

  • Дим Димыч

    1257

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Разумеется, что и показал коллега Sergal на приведённых им графиках.  Ток через лампу, работающую в классе А, никогда не прерывается и протекает только в одну сторону - это постоянный ток, называ

Притча:  Одна семейная пара переехала жить в новую квартиру. Утром жена, едва проснувшись, выглянула в окно и увидела соседку, которая развешивала сушить белье.  - Посмотри, какое у нее грязное

Чтобы верить законам физики их для начала надо знать.... П.С. Вы продемонстрировали перед всеми полнейшее непонимание простейших законов физики

Posted Images

Ребята, не надо мудрить.

Все просто с межкаскадами . Производители просто указывают внутр.лампы на которые они их делают. т.е "rp".   Покупатель же уже сам определянт подходит он ему тли нет.

Например если вам надо трансформатор для лампы 6V6, то смело берете новый  НСи20 , он тянет до 50мА и дружит с лампой др 5К внутр. (6V6 -2.5K).

Если же надо трансформатор для лампы 6С2С  с током в 8мА и внутр.сопротивлением 8К , ищем другие модели. Ибо НСи 2 тут уже не в тему.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Buran81 сказал:

 

Если же надо трансформатор для лампы 6С2С  с током в 8мА и внутр.сопротивлением 8К , ищем другие модели. Ибо НСи 2 тут уже не в тему.

Если ей выбрать нагрузку 25 ком и низ от 20 Гц, то надо будет иметь индуктивность 200 гн.

Есть такие МКТ с ачх до хотя бы 30 кгц ?

По идее, должны быть востребованы филами...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Вот например Sowter указывает внутреннее сопротивление лампы при котором получается указанная АЧХ.
Можно конечно к трансформатору 20ком:20ком и лампу с внутренним в 20ком поставить но что тогда получится с АЧХ ?0b5149a0a8d09add9e765f7c878e17af.jpg

Link to post
Share on other sites
1 час назад, vladamp сказал:

Вот например Sowter указывает внутреннее сопротивление лампы при котором получается указанная АЧХ.
0b5149a0a8d09add9e765f7c878e17af.jpg

Такого не может быть. 

Берем их транс 9525 типа под 20к/20к, у него индуктивность 50 Гн.

Значит он выдаст с лампой 8 ком и приведенной нагрузкой 20 ком, только 64 Гц по минус 3 дБ.

Потом он бифилярный, значит высокое напряжение не выдержит и активное по 400 ом, считаю слишком.

Но самое главное - вранье и подмена понятий. Частотка указана для источника 3 Ком, а транс позиционируется как 20/20 ком.  

И сколько такое счастье стОит ? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Михаил К. сказал:

Если ей выбрать нагрузку 25 ком и низ от 20 Гц, то надо будет иметь индуктивность 200 гн.

Есть такие МКТ с ачх до хотя бы 30 кгц ?

По идее, должны быть востребованы филами...

Если  мы нагружаем межкаскадный трансформатор 1:1, работающий с лампой 6С2С, нагрузкой 25Ком , то низ у нас не поменяется. Я делал как то межкаскадник для нее генри на 300-400. В принципе с полосой вверху особо проблем не было. По памяти наверное килогерц 40 -3дБ . Позже смогу уточнить.

А вот если мы возмем лампу , триод,с внутреним в 25К , то тут да ,будет ж...а.

Мне кстати недавно пытались заказать такой 1:1 на 30К. Я отговорил человека заниматься подобной херней.:)

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Buran81 сказал:

 

Мне кстати недавно пытались заказать такой 1:1 на 30К. Я отговорил человека заниматься подобной херней.:)

Меня еще смущает что там сердечник из М6 и похоже шихтовка. По идее, такие мизерные токи и внутренние сопротивления ламп требуют более деликатных магнитных материалов -нано и кобальтовые аморфы.

Прикинул что могу сделать из имеющегося в тумбочке под МКД под 10 ма и 20 ком: по предварительному расчету выходит 170 Генри, 146-150 Ом , не бифиляр. Транс небольшой, кг на полтора.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Михаил К. сказал:

Меня еще смущает что там сердечник из М6 и похоже шихтовка. По идее, такие мизерные токи и внутренние сопротивления ламп требуют более деликатных магнитных материалов -нано и кобальтовые аморфы.

Прикинул что могу сделать из имеющегося в тумбочке под МКД под 10 ма и 20 ком: по предварительному расчету выходит 170 Генри, 146-150 Ом , не бифиляр. Транс небольшой, кг на полтора.

Шихтовка для межкаскадов вообще хуже всего. С малыми токами не возможно нормально выставииь зазор . У меня стоят межкаскадники на шихтовке, пришлось мотать почти 4тыс.витков для 6ж4:mellow:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Вот я и не пойму этот Саутер, чем меньше ток, тем меньше нужен зазор. Значит, тем точнее все оборудование д.б. и сборка. Т.е. подковы можно полирнуть по срезу, а набор пластин никак...Или их как то монолитить надо между собой перед резкой.  

Помню Александр ругался на качество и нестабильность зазора у шихтованных пермаллоевых ТОТ-ов...

А ТОТы в самые ответственные места ставили...Они изначально шли в аппаратуру именно как согласующие ...

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Buran81 сказал:

Шихтовка для межкаскадов вообще хуже всего.

Я тебе больше скажу шихта для МС вообще выносит нах любой нано-шмано бублик, и в ЦАПе будет что-то подобное, скоро увидишь и падение триумфа и много ещё чего. За сим пока - пока.... 

  • Funny 2
Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, александр шумилов сказал:

Я тебе больше скажу шихта для МС вообще выносит нах любой нано-шмано бублик, и в ЦАПе будет что-то подобное, скоро увидишь и падение триумфа и много ещё чего. За сим пока - пока.... 

Чаго?:mellow:

Саша, ты еще на горячекатку начни агитацию вести.

Ну взрослый же мужик...

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites

Как страшно..аж 4000Вит! Что намотаем 2000?  

А при чём и зачем прецизионный зазор?

Михаил! Ну зачем полировать!?

Он  не нужен....прец...зазор.

Кстати говоря зазор в шихтовке держит параметры намного равномернее чем в подковах.

 Имхо это один их важных параметров для лучшего звука.

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Дим Димыч сказал:

Кстати говоря зазор в шихтовке держит параметры намного равномернее чем в подковах

Что?:gl:

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Дим Димыч сказал:

Как страшно..аж 4000Вит! Что намотаем 2000? 

Конечно страшно.

Если бы мотал на нормальном Си коре, хватило бы 3000витков для той же полосы вниз, полоса пропускания по ВЧ расширилась ,активное сопротивление обмоток понизилось ( для некоторых тут это очень важно).

У тебя например получалось на шихтовке сделать межкаскадник для тока 10мА ,да так чтобы он имел с лампой 6С2С  в районе 300-400Гн?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Victor_vvo сказал:

Как возможный вариант - межкаскадный трансформатор "ловит" помехи и наводки от сетевого.

я  рад  что  смогу  пообщаться  на  этом  форуме с  автором  уже  имеющегося  усилителя,  который  пользую  четвёртый  год.

увы,  общение  на форуме  ДХ,  было  заблокировано  и  за  одного   гадёныша........

 

Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Дим Димыч сказал:

Как страшно..аж 4000Вит!

А при чём и зачем прецизионный зазор?

Михаил! Ну зачем полировать!?

Правда ?

Ок, практический вопрос : сечение магнитопровода 4 кв.см.. надо 200 Генри для МКД , какая толщина зазоров (их 2 ) нужна на 4000 витках ?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Такого не может быть. 
Берем их транс 9525 типа под 20к/20к, у него индуктивность 50 Гн.
Значит он выдаст с лампой 8 ком и приведенной нагрузкой 20 ком, только 64 Гц по минус 3 дБ.
Потом он бифилярный, значит высокое напряжение не выдержит и активное по 400 ом, считаю слишком.
Но самое главное - вранье и подмена понятий. Частотка указана для источника 3 Ком, а транс позиционируется как 20/20 ком.  
И сколько такое счастье стОит ? 

Именно эту модель я не использовал. Были две другие. Они были не бифилярные.
Разговор про то что Sowter точно указывает внутреннее сопротивление лампы и АЧХ. Роман писал что а японском даташите от Tango 10ком это внутренне лампы и АЧХ заявлено от 10Гц чего конечно не может быть.
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Buran81 сказал:

Конечно страшно.

Если бы мотал на нормальном Си коре, хватило бы 3000витков для той же полосы вниз, полоса пропускания по ВЧ расширилась ,активное сопротивление обмоток понизилось ( для некоторых тут это очень важно).

У тебя например получалось на шихтовке сделать межкаскадник для тока 10мА ,да так чтобы он имел с лампой 6С2С  в районе 400Гн?

Нет, незачем столько получать.

Для 6с2с вполне хватит 150Гн.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, vladamp сказал:

Роман писал что а японском даташите от Tango 10ком это внутренне лампы и АЧХ заявлено от 10Гц чего конечно не может быть.

Владислав,это заявлял не Роман , а так написано в даташите  rp - 1k-5k

rp -это внутренее сопротивление источника ,т.е лампы.

И почему не может быть от 10Гц?

Link to post
Share on other sites

Вполне приличный для РР или балансного усилителя МКТ SOWTER, можно и для SE 20К : 20К с более чем приличным током подмагничивания и точно не бифиляр. Половинки обмоток точно подогнаны, не то что у некоторых японцев +/- непонятно что.

 

IMG_2263.jpg

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Дим Димыч сказал:

Нет, незачем столько получать.

Для 6с2с вполне хватит 150Гн.

Ну давай пример.

150Гн ,0.9Тл,4см.кв,10мА= 4166витков

Зазор 0.0581мм

Как ты на шихтовке собираешься выставлять этот зазор?

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Вот спасибо...сразу и Михаилу ответил.

Вы друг друга  с полуслова понимаете.

Вот только я ваши цифры не понимаю.

Фантазируете невесть что на 4 кв*см.

 Ну да ладно...

Если только пермаллой 50

А что обязательно 0.0581 ?

Строги однако.:)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Владислав,это заявлял не Роман , а так написано в даташите  rp - 1k-5k
rp -это внутренее сопротивление источника ,т.е лампы.
И почему не может быть от 10Гц?

Думаю что вполне может только по минус сколько и какой амплитудой.
Там же япошки точно пишут что 5ком внутреннего лампы и 20 ма тока от 18гц по -2Дб. Вот только при 4 вольтах. А мне нужно 95 вольт на сетку и это в классе А1.
А тут люди в А2 пытаются заходить. Не понятно как это возможно при выходном 6ком.
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Дим Димыч сказал:

 

Если только пермаллой 50

А что обязательно 0.0581 ?

Строги однако.:)

Пермаллой лучше ХК в шихтовке тем, что он изотропный, но его надо потом еще термообрабатывать. А не будет 0,058 мм, потеряем индуктивность. Меньше - улетим в насыщение, больше - недотянет по Генри, а значит - по НЧ.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, AlekseyR сказал:

Вполне приличный для РР или балансного усилителя МКТ SOWTER, можно и для SE 20К : 20К с более чем приличным током подмагничивания и точно не бифиляр. Половинки обмоток точно подогнаны, не то что у некоторых японцев +/- непонятно что.

 

 

РР или баланс работают без подмагничивания. Там только техзазор= индуктивность при прочих равных намного выше по сравнению с аналогичным однотактным трансом.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...