Анатолий Гаврилов Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Только что, frezer сказал: Это будет второй задачей по ранжиру. Ок, только чур я первый в очереди. Тема и в самом деле актуальна для небольших, как у меня, комнат в 16-20 метров. Особенно когда они квадратные. 4 минуты назад, frezer сказал: Но для "сравнительных" измерений это не влияет. Влияет на чистоту эксперимента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 3 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал: Тема и в самом деле актуальна для небольших, как у меня, комнат в 16-20 метров. Особенно когда они квадратные. Значит 1-ые моды по длине и ширине комнаты. Ну влияние по ширине можно (если вы ещё этого не сделали) установив АС на 1/4 ширины от правой и левой стен, между ними будет 1/2 ширины комнаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Ч. Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 32 минуты назад, frezer сказал: Да есть такое, но что это, пока не выяснял в первых измерениях этого не было. Но для "сравнительных" измерений это не влияет. По вашей ссылке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 15 минут назад, frezer сказал: А это какая мода по ширине или длине комнаты и как АС стоят? Так я же говорил - это аксиальная мода КДП, вычисляется как 172/ 4.2 (габарит комнаты). А если сюда добавить второй, такой же длины габарит, в 4 метра, да умножить на резонанс басовика в корпусе, в 42 Гц, и учесть, что свой резонанс он проходит по минус 3 дБ, то полный ахтунг в + 10 дБ. Да еще АС, как у большинства, стоят от угла/боковых стен на метре. Прям перед пацаками неудобно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 17 минут назад, frezer сказал: установив АС на 1/4 ширины от правой и левой стен, между ними будет 1/2 ширины комнаты. Продолжу свои экзорцизмы на выходных, попробую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 8 минут назад, Владимир Ч. сказал: По вашей ссылке. Я привёл раннее (фиолетовый) измерение без "холодильника". Все предыдущие измерения имеют "холодильник" - я и не спорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 2 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал: Продолжу свои экзорцизмы на выходных, попробую. Если не читали прочитайте несколько первых моих сообщений здесь: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78208 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 14 февраля 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 12 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал: Делать вам нечего. - есть обычный сравнительный график двух АЧХ, и уже по нему можно вполне точно отделить комнатный вклад. Временной спад резонансов, на мой взляд, дело тридесятое, тем более с окном в 300 мс. Окно в 33 мс дает достоверную инфу до 30 Гц, куда уж ниже. График АЧХ никакого отношения к определению влияния комнатных мод не имеет. С помощью АЧХ невозможно идентифицировать комнатные моды. Это легко проверить самостоятельно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 2 минуты назад, Andrey Smirnov сказал: График АЧХ никакого отношения к определению влияния комнатных мод не имеет. С помощью АЧХ невозможно идентифицировать комнатные моды. Это легко проверить самостоятельно. Возможно - всё это проверял и показал в графиках АЧХ на 1й (или 2й ?) странице. Я тут, кстати, тоже ничего не продаю, просто смотрю последние достижения науки и техники. 14 минут назад, frezer сказал: Если не читали прочитайте несколько первых моих сообщений здесь. Почитал всех - коллективная мысль движется в направлении эквалайзера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 2 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал: Почитал всех - коллективная мысль движется в направлении эквалайзера. Без комментариев!? Вы видели у меня на графиках без смещения АС моду чуть ниже 60 Гц? А теперь попробуйте эквалайзером добиться такого не только в МП, но и в углу хотя бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Добивались и получше АЧХ-ФЧХ в МП, добиваемся и будем добиваться... А углы нам пофиг.. проблема не только в углах находиться. ps Мода на них прошла, все поубирали. Как говорилось здесь неоднократно, борьба с модами при помощи тахих панно- дело непростое, тк они (моды) являются высокодобротными. На краинии случаи...что-то типа таких настраиваемых (50-100) басловушек. https://www.vicoustic.com/product/vari-bass pps Как я понимаю, цель любои коррекции - создать калиброванное по АЧХ/ФЧХ поле в зоне прослушивания, перетасовав энергию, комплексным методом : рассеивание-поглощение + цифрокоррекция. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Название у "ветки", вроде бы, вполне конкретное и, когда она начиналась, казалось бы ничего не предвещало... Хлопцы, вы что обсуждаете? Предлагаю, ну, хоть какое-то "конструктивное русло", скажем, рассматривать такие вопросы: - что такое "панельные поглотители", их принцип акустического действия; - зачем нужны НЧ ПП (панельные поглотители) и когда именно их использование оправдано; - конструктив, размеры, материалы, возможные варианты и особенности конструкции ПП; - самые распространённые ошибки в расчётах и конструктиве; - методики расчёта и настройки, а также критерии оценки эффективности; - приемлемые варианты размещения; - варианты эстетического оформления; - фото авторских конструкций и, по возможности, сопроводительные графики акустических измерений. Думаю, так будет куда более продуктивно и информативно :). С уважением. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 49 минут назад, frezer сказал: Без комментариев!? Вы видели у меня на графиках Так это же симуляция и она страшно как далека от народа. 4 минуты назад, Victor-Blues сказал: фото авторских конструкций и, по возможности, сопроводительные графики акустических измерений. Думаю, так будет куда более продуктивно и информативно :). Тоже замер в ожидании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 3 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал: Так это же симуляция и она страшно как далека от народа. Тоже замер в ожидании. 1. Всё последний раз в этой ветке: я говорю про графики приведённые здесь. Не услышите сейчас значит не ваше. 2. Фото есть в начале. Чертежей я думаю не будет. Измерения будут, можно даже пожелания по методике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 4 часа назад, MikhailM сказал: А углы нам пофиг.. проблема не только в углах находиться. На краинии случаи...что-то типа таких настраиваемых (50-100) басловушек. https://www.vicoustic.com/product/vari-bass 1. Здесь я с вами не согласен. 2. По такому принципу и планирую использовать поглотители. Они имеют три настраиваемые панели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 А можно поинтересоваться конструктивом и что значит: "Они имеют три настраиваемые панели"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Только что, Victor-Blues сказал: А можно поинтересоваться конструктивом и что значит: "Они имеют три настраиваемые панели"? Панель имеет в основании прямоугольный треугольник со сторонами 42х62х72 см. На каждой стороне своя независимая панель. Внутри определённым образом уложенный поглотитель. Располагают панели в углах на расстоянии 5-7 см от стен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Ну, вообще-то, корпус НЧ панельного поглотителя изначально предусматривает достаточную жёсткость, поскольку, в противном случае, снижается его добротность со всеми вытекающими и, в первую очередь, эффективность на частоте настройки. Опять же, если стенки на нерабочих гранях углового НЧ панельного поглотителя также работают подобно основной мембране, то рассчитать и настроить такую конструкцию на определённую частоту весьма проблематично или, вообще, невозможно... Помимо этого, НЧ поглотители резонансного типа, к коим относится и конструкция панельного поглотителя, обычно размещаются в зонах с максимальными уровнями звукового давления проблемных частот, поэтому непонятна рекомендация располагать устройства не непосредственно в углах, а на расстоянии 5-7 см. от поверхности стен. Рассматривать эту конструкцию, как панельный поглотитель, который "имеет три настраиваемые панели" также некорректно, поскольку одна из сторон имеет ширину всего 420 мм., а это заведомо мало для нормальной работы устройства. Да и в чём целесообразность такого решения, ведь по сути, для каждой конкретной комнаты нужно индивидуально изготавливать панельные поглотители, в соответствии со значениями конкретных резонансных частот. Неточная настройка панельного поглотителя резко снижает или, вообще, сводит на нет его акустическую эффективность . Настройка панельного поглотителя на определённую частоту осуществляется не размерами мембраны, а выбором нужного соотношения поверхностной массы мембраны и глубины корпуса поглотителя. Ну, а тот факт, что оно таки работает - вовсе не чудо, поскольку это подобие низкодобротного НЧ поглотителя со случайными характеристиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 14 февраля 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 12 минут назад, frezer сказал: Панель имеет в основании прямоугольный треугольник со сторонами 42х62х72 см. На каждой стороне своя независимая панель. Внутри определённым образом уложенный поглотитель. Располагают панели в углах на расстоянии 5-7 см от стен. Вы хотите сказать, что нет единого корпуса и одной панели-мембраны? Я правильно понимаю, что корпус образуют три мембраны с одним общим поглотителем? Если это так, то конструкция нежизнеспособная и с невысокой эффективностью, особенно для своего размера и объема. Мембрана должна быть одна, а остальные грани должны быть изготовлены из более толстого, жесткого и массивного листового материала. Лет 15 назад я с одним профессором акустического института Москвы (АКИН) специально изучал вопрос использования задней стенки НЧКП в качестве второй мембраны. Было два предположения: 1. две мембраны увеличат общую эффективность поглощения 2. использовать мембраны разной массы, чтобы можно было поглощать 2 разных частоты Мои практические эксперименты с измерениями не показывали ожидаемого эффекта. Поэтому я обратился в АКИН. Ситуация не была очевидной и ученые мужи взялись за теоретические вычисления по моему ТЗ. Результат оказался интересным и для меня и для них самих. Именно на основе того исследования я и предложил модернизированную конструкцию классического панельного поглотителя с повышенной эффективностью, которую назвал впоследствии НЧКП. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Спасибо за заочную конструктивную критику. В заочную полемику вступать не хочется, бессмысленная трата ресурсов сайта. По последнему, абзацу полностью согласен, т.к. не настраивал на конкретные частоты из-за их незнания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Только что, Andrey Smirnov сказал: Ситуация не была очевидной и ученые мужи взялись за теоретические вычисления по моему ТЗ. Результат оказался интересным и для меня и для них самих. Именно на основе того исследования я и предложил модернизированную конструкцию классического панельного поглотителя с повышенной эффективностью, которую назвал впоследствии НЧКП. Я слышал о вашей модернизированной конструкции, но не нашёл описания? Результаты исследования можно узнать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 14 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 9 часов назад, frezer сказал: По последнему, абзацу полностью согласен, т.к. не настраивал на конкретные частоты из-за их незнания. Тогда о каком панельном поглотителе идёт речь?! Повторюсь, НЧ панельный поглотитель - это ВЫСОКОДОБРОТНОЕ устройство, то есть, "узко заточенное" на одну единственную конкретную частоту, на которой устройство максимально эффективно. А "рабочий диапазон" нормально изготовленной конструкции резонансного типа составляет примерно +/- одна октава от проектной частоты. Само собой, эффективность бас-ловушки к границам "рабочего диапазона" резко снижается. Так, что полемизировать-то особенно и не о чем... . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 14 февраля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2018 Только что, Victor-Blues сказал: Так, что полемизировать-то особенно и не о чем... Совершенно с вами согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 15 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 15 февраля 2018 Читал где_то про плоские сабы на стене, работающие как модубиватели. И если: поставить саб ( самыи недорогои ) в зону-угол (например), пустить его через тот-же miniDSP , дать ему коррекционныи фаил точно соответствующии даннои моде ( модам ) и в противофазе.... Не ? Так, мысли вслух. Думаю , такое решение может быть гораздо эффективнеи всяких там неточно настроенных баспанно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 15 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 15 февраля 2018 Только что, MikhailM сказал: Читал где_то про плоские сабы на стене, работающие как модубиватели. И если: поставить саб ( самыи недорогои ) в зону-угол (например), пустить его через тот-же miniDSP , дать ему коррекционныи фаил точно соответствующии даннои моде ( модам ) и в противофазе.... Double Bass Array называется; практические нюансы есть. В "например углу" все еще менее просто\эффективно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.