Наши статьи

[promtxt]

4 минуты назад, Малай сказал:

комната у меня не симметричная

У меня комната тоже не симметричная , общая площадь 33 кв.м. , колонки стоят по длинной стороне в базе 3,4 метра сдвинуты как бы к углу комнаты , до моего места на диване где-то по 3,5 метра от каждой колонки .

[LevZ]

14 часов назад, LeoNeedR сказал:

 

P.S. Замечание про сведение по идеальному импульсу и мечущуюся девушку я вставил не ради красного словца

Точно такая же "мечущаяся девушка" записана на диске АртКонтраст  Бурцева с помощью двух разнесённых  на небольшое расстояние микрофонов, при воспроизведении которой разные ноты, пропетые солисткой, приходят в точку прослушивания под своими углами. Очень заметен на этом же диске этот эффект на звучании балалайки. Кстати, увы, на Ваших доКоронных записях на два близко расположенных микрофона под углом 90 градусов прослушивается этот же эффект.

Эффект "мечущейся девушки" обусловлен скорее всего волновой структурой звукового поля, когда для каждой ноты(частоты), излучаемой акустическими системами, формируется конкретная интерференционная картина.  В результате чего интерференционная картина, записанная на два близко расположенных микрофона, при воспроизведении на двух АС, разнесённых на значительно большее расстояние друг от друга чем микрофоны при записи, как бы растягивается в горизонтальной плоскости для каждой ноты, и угол прихода как бы увеличивается, а,  очень точно соблюдать симметричное расположение точки излучения относительно микрофонов на большом расстоянии сложно ( "метаний" не будет, если только глотку жёстко зафиксировать симметрично относительно микрофонов, и, тогда останется только "метание" по глубине).

На одном из дисков Дайаны Кролл, где она пела, играла на гитаре и фортепиано, записи этих излучателей были записаны каждый на один микрофон, поэтому при воспроизведении они чётко звучали в сагитальной плоскости. Т. е. при этом получились: рояль, поставленный на бок, и гитара, толщиной с картонку,  - нечто сюрреалистическое! 

Рекомендую, центры мембран микрофонов, расположенных друг над другом под углом 90 гр., совмещать по вертикали при записи. Мы же пишем на два микрофона M\S способом, и, такую запись я Вам присылал год назад. На ней голоса шести девчонок и двух парней не "мечутся" в горизонтальной плоскости по нотам.  

[Flaesh]

10 часов назад, LeoNeedR сказал:

И еще пару слов вдогонку.

Из инструкции, которую требовал Павел Генрихович, a.k.a. Flaesh, выяснилось, что первая дорожка в роликах это некоррелированный розовый шум. Т.е. сигналы в каналах никак друг с другом не связаны.

М.б. "в этом  то все и дело"?

Некоррелированный розовый шум в противофазе собирается в точку???

[ansouv]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Некоррелированный розовый шум в противофазе собирается в точку???

Ты с чем то не согласен? Я вообще-то и под дулом пулемета не отличу некоррелированный шум в противофазе от оного же в фазе.  

[Flaesh]

В 24.04.2020 в 00:06, LeoNeedR сказал:

У меня там где противофаза розовый шум собирается в точку посреди колонок.

 

7 минут назад, ansouv сказал:

Ты с чем то не согласен? Я вообще-то и под дулом пулемета не отличу некоррелированный шум в противофазе от оного же в фазе.  

Обсуждение началось с процитированного выше. Потом Леонид Анатольевич любезно сообщил что-то о каком-то треке с некоррелированным шумом. Хочешь напишу, что я согласен с чем-нибудь ?

[ansouv]

42 минуты назад, Flaesh сказал:

Хочешь напишу, что я согласен с чем-нибудь ?

Лучше напиши чем отличается

48 минут назад, ansouv сказал:

некоррелированный шум в противофазе от оного же в фазе.  

[Flaesh]

25 минут назад, ansouv сказал:

Лучше напиши чем отличается

Из постов Леонида можно заключить, что некоррелированный шум в противофазе собирается в точку между колонками 

Надеюсь, где-то есть соответствующие тестовые треки 

[x'tall]

32 минуты назад, Flaesh сказал:

Некоррелированный розовый шум в противофазе собирается в точку???

Некоррелированный розовый шум в режиме "МОНО" (что и хорошо было слышно в записи фиговенького уся биг Бу) звучит из одной точки - из центра между АС. А если он в режиме "СТЕРЕО", то создает звуковое поле с неким стереофоническим эффектом между АС, как и было на ролике с записью НОРМАЛЬНОГО усилителя Александра.

[ansouv]

4 часа назад, Flaesh сказал:

Из постов Леонида можно заключить, что некоррелированный шум в противофазе собирается в точку между колонками 

Скорее, между ушами, прямо в мозге. 

[Flaesh]

2 минуты назад, x'tall сказал:

Некоррелированный розовый шум в режиме "МОНО"

Некоррелированный с чем?

[x'tall]

Только что, Flaesh сказал:

Некоррелированный с чем?

"... Был у нас один студент по фамилии Горидзе, звали его Авас..." (с)

Некоррелированный САМ С СОБОЙ. Если взять АДЫН генератор розового шума и запустить его (одного) на ДВА канала ОДНОВРЕМЕННО, то посередине (между колонками) образуется ОДИН КИЗ. Это будет КОРРЕЛИРОВАННЫМ розовым шумом.

Теперь берем ДВА ОДИНАКОВЫХ генератора, каждый подключаем к СВОЕМУ каналу, сначала включаем один, а потом второй. В результате фазы между двумя генераторами неизбежно сдвинутся и мы услышим некую СТЕРЕОПАНОРАМУ между АС, созданную НЕКОРРЕЛИРОВАННЫМ розовым шумом. Так понятней? Именно так, например на "Шеффилдовском"  тест-диске закомментированы две дорожки с розовым шумом. Коррелированный воспринимается как монофонический, идущий с одного КИЗа посередине, а со звуками некоррелированного мы сразу понимаем, что у нас стереофоническая система, создающая звуковое поле.

Грубое сравнение корр и некорр шумов с фигурой Лиссажу на осциллоскопе: при одинаковых фазах на входах X и Y мы видим наклоненную палку, а при разности фаз она превращается в круг. Так немного наглядней?

[Flaesh]

25 минут назад, x'tall сказал:

 

А теперь перечитайте обсуждавшиеся посты  

[x'tall]

Только что, Flaesh сказал:

А теперь перечитайте обсуждавшиеся посты  

Увольте. Я в этой кухне слишком долго варюсь, чтоб сомневаться в услышанном собственными ушами. Прослушав оба ролика, я сразу сказал, что на ролике "В" усилитель работает в МОНО, хотя сама запись сделана, как и в ролике "А", в режиме СТЕРЕО. И заодно рассказал, как это могло получиться. В отличие от "обычного" уся Александра, где два "горячих" и два "земляных" выхода на АС, Бурцевский имеет мостовой выход с ЧЕТЫРЬМЯ "ГОРЯЧИМИ"  ("фаза-противофаза") выходами на АС. Достаточно было в усе биг Бу "перекрестить" выходы на акустику ("L+" и "R-" подключить к одной колонке и "R+" и "L-" к другой) и можно получить еще два дополнительных варианта звука "за те же деньги" - "МОНО" в фазе и "МОНО" в противофазе, так как каждая колонка играла бы сумму левого и правого каналов.
Так как переподключались ТОЛЬКО уси, второй возможной ошибкой было только перепутать по входам левый и правый каналы. Как менялся уровень записи на рекордере мне неведомо, и хотя  громкость на двух роликах отличается, но рекордер явно писал оба ролика в режиме СТЕРЕО, что хорошо слышно по ОТКЛИКАМ ПОМЕЩЕНИЯ, в котором происходило сравнение аппаратов - они, отклики, в отличие от постоянно играющего ПОСЕРЕДИНЕ уся биг Бу не "стянуты" в одну точку посередине. Ну, а как биг Бу не проконтролировал процесс подключения и не услышал, что его девайс играет в МОНО, можно списать на его тщательность к подходу сравнения и тонкий, ранимый и изысканный музыкальный слух. Судя по его постам в его же ветке, в его ушах играла музыка победы еще задолго до того, как он прибыл на место.

P.S. Кстати, коррелированный и некоррелированный шумы очень хорошо помогают быстренько оценить на слух неравномерность АЧХ у пары АС. Неужто никогда подобным не пользовались?

[Flaesh]

В 24.04.2020 в 00:06, LeoNeedR сказал:

У меня там где противофаза розовый шум собирается в точку посреди колонок. Заводских колонок, подключенных заводскими (копеечными) кабелями к заводскому же (копеечному) Tascam US-366.

 @x'tall, я обсуждал только это. Обсуждать Бу и ролики - увольте  

[LeoNeedR]

6 hours ago, Flaesh said:

Некоррелированный розовый шум в противофазе собирается в точку???

В противофазе в точку собирается коррелированый. С 16 трека.

[LeoNeedR]

4 hours ago, Flaesh said:

Из постов Леонида можно заключить, что некоррелированный шум в противофазе собирается в точку между колонками 

Надеюсь, где-то есть соответствующие тестовые треки 

RTFM. Все ведь по ссылке описано

15 трек - некоррелированый шум. 16 - коррелированый в фазе и в противофазе.

В начале роликов традиционно идет 15 трек. Различия в спектрах этих треков на роликах А и В имеют реальную физическую причину. Равно как и расхождение громкостей после нормализации.

Я эту причину знаю, но публично обсуждать не хочу.

P.S. Устранить причину возможности не было.

[AlekseyR]

32 минуты назад, LeoNeedR сказал:

В противофазе в точку собирается коррелированый. С 16 трека.

Для понимания сейчас прогнал этот 16 трек с диска FSQ и в фазе звук собирается в центре между АС, в противофазе размазывается.

Что-то у вас не то с фазами.

[LeoNeedR]

39 minutes ago, AlekseyR said:

Что-то у вас не то с фазами.

"Вот почему так, чуть что, сразу Косой?"

P.S. Алексей, а почему вы уверены, что это именно у меня "не то с фазами"? Я же написал, что все копеечно-заводское. Т.е. выпускающееся 5-6-значными тиражами. И сфазировано оно точно/правильно

[rsergio]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Я эту причину знаю, но публично обсуждать не хочу.

Жалко, что вся информация так и не будет оглашена.

Из-за этой причины в целом можно было даже ничего не записывать т.к. уровень записи оказался очень низкий, который потом был поднят программно. При таком подходе в записи вообще остается очень мало от реальности.

В итоге по роликам ничего не понять, эксперты все молчат как партизаны, но факт сравнения вроде как был и "главный" назначил победителя

 

[AlekseyR]

43 минуты назад, LeoNeedR сказал:

"Вот почему так, чуть что, сразу Косой?"

P.S. Алексей, а почему вы уверены, что это именно у меня "не то с фазами"? Я же написал, что все копеечно-заводское. Т.е. выпускающееся 5-6-значными тиражами. И сфазировано оно точно/правильно

Ну вы меня прямо застращали. Поэтому послушал еще раз то же самое уже на другой системе и даже в другой комнате и в итоге все то же самое. В фазе звук по центру, в противофазе размазывается между АС и голос кстати тоже.

И к вам вопрос, а банальную ошибку в подключении вы не допускаете? В присутствии Бурцева и не такое может случится.

[AlekseyR]

10 минут назад, rsergio сказал:

 

но факт сравнения вроде как был и "главный" назначил победителя

Да у "главного" в любом случае только он победитель, а если кто не согласен, то Гергиев ему выдал индульгенцию.

Соглашусь с Костей что он сказал о его системе, это в лучшем случае нормальный Хай-Фай, а все остальное беллетристика. 

[LeoNeedR]

13 minutes ago, AlekseyR said:

Ну вы меня прямо застращали. Поэтому послушал еще раз то же самое уже на другой системе и даже в другой комнате и в итоге все то же самое. В фазе звук по центру, в противофазе размазывается между АС и голос кстати тоже.

И к вам вопрос, а банальную ошибку в подключении вы не допускаете?

Я писал о впечатлениях от 16 трека в околокомпьютерной системе - у меня это 2хJBL LSR2325 + Tascam US-366. Кабели тоже из магазина. Фаза питания в АС стандартна, правое окошко в домике. Если вы расскажете, что тут можно подключить неправильно, буду очень признателен  И немедленно попробую  

[LeoNeedR]

28 minutes ago, rsergio said:

Жалко, что вся информация так и не будет оглашена.

Сергей, вы знаете мотивы моего молчания

30 minutes ago, rsergio said:

Из-за этой причины в целом можно было даже ничего не записывать т.к. уровень записи оказался очень низкий, который потом был поднят программно. При таком подходе в записи вообще остается очень мало от реальности.

Стандартная на сегодня практика писать живую серьезную музыку в 24 бита с максимальным пиковым значением -6 дБ. У старших Zoom'ов есть даже опция - параллельная запись микса с уровнем -6 дБ от выставленного оператором.

35 minutes ago, rsergio said:

В итоге по роликам ничего не понять, эксперты все молчат как партизаны, но факт сравнения вроде как был и "главный" назначил победителя

Но мы то с вами знаем, что "там дрова"

[AlekseyR]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

Я писал о впечатлениях от 16 трека в околокомпьютерной системе - у меня это 2хJBL LSR2325 + Tascam US-366. Кабели тоже из магазина. Фаза питания в АС стандартна, правое окошко в домике. Если вы расскажете, что тут можно подключить неправильно, буду очень признателен  И немедленно попробую  

Только как предположение. Если разговор о Tascam US-366, то прочитал что там применяется операционка и вполне возможно программно можно инвертировать фазу одного или другого канала. Я бы это проверил в первую очередь, если конечно все кабельное хозяйство вне подозрений, хотя кабели из магазина тоже лучше прозвонить.

На фазу питания я грешу меньше всего, она влияет совсем по другому.

[Flaesh]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

В противофазе в точку собирается коррелированый. С 16 трека.

Осталось опубликовать инструкцию уважаемого Д. Г. Свободы к этому треку. А то вон че за ночь понаписали . Конешно же, я не требую и не настаиваю)))