Наши статьи

[LeoNeedR]

10 minutes ago, FrangeR said:

Готов простым экспериментом показать, как они перестанут стоять. Ничего экстраординарного не нужно. Подать тон 30герц и попробовать на этом давлении получить 93дБ. будут стоять?  Даже 15 дюймов не будут. 8-10 будут болтаться дай Боже. Это просто факт.

Приходите, покажете.

Адрес в подписи. Только позвоните, плс, сначала. Телефон там же.

[Дмитрий_Ш]

1 час назад, FrangeR сказал:

О том и речь. 
не бывает так, чтобы с одним усилителем динамику для развития определённого давления на определенной частоте требуется одно смещение, а другому - другое. Это чудеса  

мне уже рассказывали сказки про «вкопанные» басовики. Когда начинал изучать подробности, то оказывалось, что у усилителя 5 ватт и прочие необычности. Такой усилитель в принципе хода не способен создать. Если только СЧ-басовик 6.5дюймов, будет что-то шевелиться. У 14 ваттных уже получается. 

Я пару страниц назад описывал сравнение различных карт, с различными ЦАПами. Наблюдал интересный и неожиданный для себя эффект - субъективно бас на различных ЦАПах довольно существенно различался, как будто на некоторых ЦАПах еквалайзер подкрутили, что для меня показалось странным, так как ожидал больше различий в СЧ-ВЧ диапазоне, чем в НЧ. Объективно АЧХ карт была почти одинаковой, поэтому бас объективно по амплитуде был одинаков. Но есть у меня подозрение, что дело тут в неких переходных процессах (спрашивал у знакомого проектировщика ЦАПов, тот вроде как говорил, что похожего эффекта добивался на одном и том же ЦАПе при замене клок-генератора).  Скорее всего различия неких переходных процессов слышал и х'талл с Леонидом. Ибо как может при одинаковой амплитуде смещения различаться давление до меня доходит с трудом, так как это противоречит законам физики.

[LeoNeedR]

1 minute ago, Дмирий_Ш said:

Ибо как может для одинаковой при одинаковой амплитуде смещения различаться давление до меня доходит с трудом, так как это противоречит законам физики.

Не законам физики, а применяемой вами достаточно грубой модели.

P.S. Читаете ли вы когда-нибудь то, что написано мелким шрифтом?

[Дмитрий_Ш]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Не законам физики, а применяемой вами достаточно грубой модели.

P.S. Читаете ли вы когда-нибудь то, что написано мелким шрифтом?

Опять 25...

[Гость]

10 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

 Ибо как может для одинаковой при одинаковой амплитуде смещения различаться давление до меня доходит с трудом, так как это противоречит законам физики.

Именно, что противоречит. А «неподвижными» диффузорами никого сегодня не удивить. Достаточно иметь небольшую КдП и басовики с большой площадью излучения. И если вдруг с другим усилителем при схожем давлении басовики начинаются двигаться, то причина может быть только одна: предыдущий усилитель вошёл в клиппинг. Тем не менее, в этом и строится психоакустика. Например, если у вас небольшая КдП, то отсутствие хода динамиков (усилитель маломощный) может только в плюс сыграть, так как нечего делать действительно низким, утробным частотам в малых КдП. При этом, верхний бас и средний будет казаться чище и подробнее. В небольшой, повторюсь, КдП. Многие даже сабсоник применяют. А кто-то маломощные усилители. И оба этих решения могут сыграть в небольших КдП в большой плюс, не порождая проблем, с которыми невозможно справиться в малых комнатах. 

сподоблюсь как-нить снять видео, как с усилителем 10 ват просто перестаёт расти 30 герц давление на динамике. А выше растёт  микрофон и софт это прекрасно показывают 
 

[AF.]

1 час назад, promtxt сказал:

Наконец-то уХи дошли до прослушивания , запоздало , но всё же напишу .
Разницу в громкости записей слышно , выравнивал регулятором громкости , прикольно , что хорошо слышно на записи и фазу с противофазой .
А теперь о звучании записей ! Послушал на системе , разница есть и существенная .
Запись В звучит сочно и жирнее , если хотите , но вместе с тем упрощённо и слегка даже примитивно , хотя тембрально вроде правильнее .
Не понятно почему на записи присутствует больше ощущения помещения , чуть ли не эхо возникает ...
Запись А более худосочная , но вместе с тем более вовлекательная в материал , т.е. звучащая ближе к оригиналу , если хотите , хотя оригинал звучит намного интереснее обоих записей .
Короче , мне понравилась больше запись А !
Ежели чего , то я толком не читал , кто что писал о звучании записей - работал , а в свободное время ковырялся с усилителем .

Спасибо)....делаю звук худосочным и сложным)

[Дмитрий_Ш]

25 минут назад, LeoNeedR сказал:

Не законам физики, а применяемой вами достаточно грубой модели.

P.S. Читаете ли вы когда-нибудь то, что написано мелким шрифтом?

Леонид, можем сделать так, если вас это устроит: 

У меня есть лазерный виброметр, с разрешением по смещению примерно в ~1мкм. Есть прецизионный звуковой спектроанализатор Брюль и Кьер (точность, если память не изменяет, 0.1дБ) и прецизионный калибратор давления (точность - 0.1дБ), так что в сумме имею возможность измерить уровень давления с точностью примерно 0.2дБ, и смещение с разрешением порядка нескольких микрометров. 

Вы придумаете и детально обоснуете методику измерений, с помощью которой можно будет подтвердить ваше утверждения об возможности достигнуть разное давление при одинаковом смещении мембраны. Я же на себя возьму экспериментальную часть. Если ваши утверждения подтвердятся, можно будет подумать об публикации результатов в статье в научном рецензируемом  журнале (JAES, Journal of Acoustical Society of America, Journal of Applied Physics и т.п., в зависимости от полученного результата) . 

 

[Маратище]

21 минуту назад, Дмирий_Ш сказал:

при одинаковом смещении мембраны.

При одинаковом видимом смещении мембраны.  

Смысл быстрого и мощного УМЗЧ - вернуть мембрану на место, выписывая ею форму сигнала. Расколбас - признак недостаточного контроля и причина интермодуляции. 

[Дмитрий_Ш]

Только что, Маратище сказал:

При одинаковом видимом смещении мембраны.  

Смысл быстрого и мощного УМЗЧ - вернуть мембрану на место, выписывая ею форму сигнала. Расколбас - признак недостаточного контроля и причина интермодуляции. 

Ну вот для этого и нужна четко продуманная методика, которую так или иначе придётся обосновать теоретически. А то, боюсь, мы говорим про одно, а подразумеваем совершенно другое 

[Flaesh]

27 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

можно будет подумать об публикации результатов.. в зависимости от полученного результата)

А у РАЕН есть каки-нить издания?..

[SolSound]

Рыбят эту вы тута 3 страницу поршневой режим динамика мусолите??? Текста пипецпицкий, формул как в курсе высшей математики, а что в итоге??? Раз от раза коровки поют все лучше и лучше. Зачем демогогии????

[Дмитрий_Ш]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

А у РАЕН есть каки-нить издания?..

Ой, батенька, что вы такое пишете, я даже будучи атеистом перекрестился 

[Flaesh]

5 минут назад, Маратище сказал:

При одинаковом видимом смещении мембраны.  

Смысл быстрого и мощного УМЗЧ - вернуть мембрану на место, выписывая ею форму сигнала. Расколбас - признак недостаточного контроля и причина интермодуляции. 

Как бы утверждается, что для некоторого звукового давления на некоторой частоте некоторой акустической системой может быть потребно разное смещение диффузора, в зависимости от того, ***ный либо ***ительный усилитель используется. ?

[Flaesh]

1 минуту назад, Дмирий_Ш сказал:

Ой, батенька, что вы такое пишете, я даже будучи атеистом перекрестился 

Если по результатам эксперимента не пойдет в АЕС, мобыть в РАЕН пойдет.. Осените себя октаграммой, мобыть полегчает)))

[LeoNeedR]

5 minutes ago, SolSound said:

Рыбят эту вы тута 3 страницу поршневой режим динамика мусолите??? Текста пипецпицкий, формул как в курсе высшей математики, а что в итоге??? Раз от раза коровки поют все лучше и лучше. Зачем демогогии????

Формул, Юрий Александрович, еще не было

[LeoNeedR]

37 minutes ago, Дмирий_Ш said:

Леонид, можем сделать так, если вас это устроит: 

У меня есть лазерный виброметр, с разрешением по смещению примерно в ~1мкм. Есть прецизионный звуковой спектроанализатор Брюль и Кьер (точность, если память не изменяет, 0.1дБ) и прецизионный калибратор давления (точность - 0.1дБ), так что в сумме имею возможность измерить уровень давления с точностью примерно 0.2дБ, и смещение с разрешением порядка нескольких микрометров. 

Вы придумаете и детально обоснуете методику измерений, с помощью которой можно будет подтвердить ваше утверждения об возможности достигнуть разное давление при одинаковом смещении мембраны. Я же на себя возьму экспериментальную часть. Если ваши утверждения подтвердятся, можно будет подумать об публикации результатов в статье в научном рецензируемом  журнале (JAES, Journal of Acoustical Society of America, Journal of Applied Physics и т.п., в зависимости от полученного результата) . 

Спасибо за предложение, Дмитрий. Если у вас есть на это время, давайте займемся, плс. Меня очень интересует механизм звукоизвлечения в ЭДГ.

Для начала.

1. Есть ли у вас мануалы на виброметр и спектроанализатор? И, если да, скиньте, плс, на [email protected]

2. Есть ли у вас WhatsApp? И, если да, скиньте, плс, в личку.

[Гость]

17 минут назад, LeoNeedR сказал:

Спасибо за предложение, Дмитрий. Если у вас есть на это время, давайте займемся, плс. Меня очень интересует механизм звукоизвлечения в ЭДГ.

Для начала.

1. Есть ли у вас мануалы на виброметр и спектроанализатор? И, если да, скиньте, плс, на [email protected]

2. Есть ли у вас WhatsApp? И, если да, скиньте, плс, в личку.

Был бы интересный и показательный эксперимент. 

но что он покажет? А покажет, что с разными усилителями динамику потребуется идентичный ход для развития определённого звукового давления на определенной частоте. и никак иначе. Такова физика динамика  

[LeoNeedR]

27 minutes ago, Flaesh said:

Как бы утверждается, что для некоторого звукового давления на некоторой частоте некоторой акустической системой может быть потребно разное смещение диффузора, в зависимости от того, ***ный либо ***ительный усилитель используется. ?

Утверждается много чего. И не только здесь  Но, насколько я помню, ни я, ни Сергей, a.k.a. x'tall, не утверждали, "что для некоторого звукового давления на некоторой частоте некоторой акустической системой может быть потребно разное смещение диффузора, в зависимости от того, ***ный либо ***ительный усилитель используется".

Хотя я не удивлюсь этому факту. Потому как (чисто для примера) в параметрах заданных ув. FrangeR'ом (30 Гц, 90-100 дБ) один из усилителей может иметь 5-7-10+% гармоник и сам по себе. И, что естественно, давление создаст большее. Громогласные портативные пенальчики разнообразных кровей имитируют бас в принципе так же.

P.S. Разговор про усилители начал ув. FrangeR. Фундаментально утвердив, что стоящий диффузор - есть признак клиппинга усилителя 

[LeoNeedR]

1 minute ago, FrangeR said:

Был бы интересный и показательный эксперимент. 

но что он покажет? А покажет, что с разными усилителями динамику потребуется идентичный ход для развития определённого звукового давления на определенной частоте. и никак иначе. Такова физика динамика  

В одной из прежних жизней меня аж 12 лет учили не предугадывать исход эксперимента. И, честное слово, я был не самым плохим учеником

[Flaesh]

9 минут назад, LeoNeedR сказал:

Утверждается много чего. И не только здесь  Но, насколько я помню, ни я, ни Сергей, a.k.a. x'tall, не утверждали, "что для некоторого звукового давления на некоторой частоте некоторой акустической системой может быть потребно разное смещение диффузора, в зависимости от того, ***ный либо ***ительный усилитель используется".

Хотя я не удивлюсь этому факту. Потому как (чисто для примера) в параметрах заданных ув. FrangeR'ом (30 Гц, 90-100 дБ) один из усилителей может иметь 5-7-10% гармоник сам по себе. И, что естественно, давление создаст большее. Громогласные портативные пенальчики разнообразных кровей имитируют бас в принципе так же.

1. Перечитывать не хочу; если я сформулировал не то ,  можешь коротко и внятно сформулировать, что именно утверждается?
2. Давайте не будет "усилителей может иметь 5-7-10% гармоник сам" и клиппинга, и тупо частоту с амплитудой уместные для ас и уся.
Но для начала п. 1.

[Гость]

17 минут назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Разговор про усилители начал ув. FrangeR. Фундаментально утвердив, что стоящий диффузор - есть признак клиппинга усилителя 

Не совсем так  началось все с просьбы назвать такой усилитель, с которым, якобы, динамик стоит, а с другими усилителями басовики ходят для развития такого же давления на НЧ. В ответ было: я ничего не видел, ничего не знаю. 
 

в ответ на это я спросил: не имеется ли ввиду маломощный усилитель ватт так на 5-6? Который естественным образом на любой оркестровой музыке и барабанах просто не сможет физически сдивинуть басовики, но при этом в условиях Малой КдП будет предпочтительней, так как сработает как Subsonic фильтр естественным образом? Так, например, у уважаемого ЮАМ. Когда мощные транзисторы начинают в непредназначенной для инфраниза КДП излучать последний, что безусловно делает психоакустический эффект худшего контроля, загрязнения основного диапазона  и тд. (Правда, в КдП 40 и более кв.м психоакустика радикальным образом перевернётся, потому там правят бал мощные усилители или (высокоэффективные АС). 
 И в ответ опять тишина и «я ничего не видел, не знаю». 
с этого все началось  

но вообще, общеизвестно, что динамику требуется проделать определенный ход для создания определённого давления на определенной низкой частоте. любой приличный усилитель даст идентичный для этого ход с определенной АС. и нет никаких чудо усилителей, которые сработают иначе  а басовики вдруг будут стоять, развивая 93дБ на 30 герц с оркестровыми барабанами. 

[Гость]

Ответы на все вопросы, собственно, в параметрах динамиков. На примере известного хорошего басовика TAD я предлагаю задуматься, зачем ему линейный ход 8мм на сторону и 36мм Пик ту Пик  просьба отбросить причину, что для работы с плохим усилителем. Думаем ещё. Уверяю, она в другом кроется : 

[LeoNeedR]

9 minutes ago, Flaesh said:

1. Перечитывать не хочу; если я сформулировал не то ,  можешь коротко и внятно сформулировать, что именно утверждается?

Да ничего, собственно, не утверждается. Мы с Сергеем отметили, что есть АС, у которых диффузоры "на месте стоят". А есть, у которых колбасятся. И согласились в том, что нам АС первого типа нравятся больше

12 minutes ago, Flaesh said:

2. Давайте не будет "усилителей может иметь 5-7-10% гармоник сам" и клиппинга, и тупо частоту с амплитудой уместные для ас и уся.

100 дБ на 30 Гц даже при чувствительности АС 90 дБ и завале на этих 30 Гц в 6 дБ это 200 Вт мощности. Там мало кто чисто играет

P.S. Лично мне не очень интересна проверка гипотезы о равном смещении при равном давлении. Мне гораздо интереснее понять чему и в каких случаях пропорционально давление. Потому как получив ответ на второй вопрос (пропорциональность), автоматически ответим на первый (смещение)

[Дмитрий_Ш]

35 минут назад, LeoNeedR сказал:

Спасибо за предложение, Дмитрий. Если у вас есть на это время, давайте займемся, плс. Меня очень интересует механизм звукоизвлечения в ЭДГ.

Для начала.

1. Есть ли у вас мануалы на виброметр и спектроанализатор? И, если да, скиньте, плс, на [email protected]

2. Есть ли у вас WhatsApp? И, если да, скиньте, плс, в личку.

Леонид, имею мануалы и на виброметр, и на спектроанализатор.  Потом вышлю, но это всё технические детали. Давайте для начале проясним что конкретно мы собираемся измерять. 

[LeoNeedR]

3 minutes ago, Дмирий_Ш said:

Леонид, имею мануалы и на виброметр, и на спектроанализатор.  Потом вышлю, но это всё технические детали. Давайте для начале проясним что конкретно мы собираемся измерять. 

У меня обширные планы  Тупо сравнить ход и смещение на разных усилителях не очень интересно.