Козлов Николай Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 1 час назад, Костя Босс сказал: Я не могу понять, чем, кого и как я обидел. Смотрите, вот что Вы пишете 3 часа назад, Костя Босс сказал: В общем, что следует из всего этого: 1) Если вы любите звук бюджетных Маранцей - АСА не для вас. это будет не ваш звук и время терять не стоит. подобный архетип звука у многих наших известных авторов и следует обратиться к ним. 2) Если вам нравится или вы владелец Солюшн 590, топовых Грифонов, прекрасного CH Precission, топовых транспортов и Винила, если у вас хорошая и линейная акустика высочайшего уровня, то однозначно вам следует познакомиться с техникой от АСА. у Андрея, у Алексей с его Парсифалями, у меня, у Вадима и многих других эта техника себя прекрасно показывает. но всех нас объединяет одно: нам претит подача Маранца 4002 Иными словами, вы заранее объявляете один из архетипов - архетипом стремления "линейному", "прекрасному" и "топовому", а другой, противоположный - архетипом бюжетного, нелинейного, непрекрасного и т.д. звука. Это делает бессмысленными все предположения об архетипах, ибо априори предполагается равноправие архетипов и уважение к носителям иных архетипов. Ваш прием очень хорош в рекламе, когда мы напрямую не утверждаем преимущество нашего продукта, но утверждаем его неявно эпитетами типа тех, что я выделил черным. Это целое искусство. Кстати, если придумывать рекламные слоганы для тех же АСА, то вполне можно построить ее похожим образом, получится отлично "типа - Вам нравится звук топовых цап-ов и хорошего винила? Привыкли к линейной акустике? Разочаровал звук масс продуктов? Тогда...". Но в беседах это очень "токсичный" прием, генерирующий конфликты. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 10 минут назад, Crossfire сказал: Спасибо, но пока интереснее послушать (хоть и на непонятной акустике Молочника, к сожалению) Atomico XL. Вроде обещают на MHES. А с раздельным - конечно... что там оценивать, когда не в полную полосу качают.... Лишь бы Фигаро не проявили и в большом помещении серьёзные(!) проблемы в нсч и нч. Пока я их списываю на помещение Андрея. ну вот видите как выходит.... владельцам активных НЧ (Олег с его проектом, Андрей с Эстелонами, Олег с трайдентами и тд) можно делать выводы и об Атомико, и о Нейтронах, и Грифонах и тд. А мне нельзя, выходит.... Хотя у меня у единственного пока нет провала в области 200-400 из всех нас. То есть, можно услышать ещё и эту наиважнейшую область. Ну, для меня она архиважная. И когда у тебя созданы условия для отсутствия провала в ней (в основном, связано с КдП), то и усилитель ты слышишь в более широком диапазоне. Этот диапазон бывает либо чистый, либо грязный. Третьего не дано. И если там он грязный, то.... музыкально, да но не чисто. Это одна из причин любви к усилению от АСА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 9 минут назад, Козлов Николай сказал: Смотрите, вот что Вы пишете Иными словами, вы заранее объявляете один из архетипов - архетипом стремления "линейному", "прекрасному" и "топовому", а другой, противоположный - архетипом бюжетного, нелинейного, непрекрасного и т.д. звука. Это делает бессмысленными все предположения об архетипах, ибо априори предполагается равноправие архетипов и уважение к носителям иных архетипов. Ваш прием очень хорош в рекламе, когда мы напрямую не утверждаем преимущество нашего продукта, но утверждаем его неявно эпитетами типа тех, что я выделил черным. Это целое искусство. Кстати, если придумывать рекламные слоганы для тех же АСА, то вполне можно построить ее похожим образом, получится отлично "типа - Вам нравится звук топовых цап-ов и хорошего винила? Привыкли к линейной акустике? Разочаровал звук масс продуктов? Тогда...". Но в беседах это очень "токсичный" прием, генерирующий конфликты. Николай, примите самое главное: не может быть чистый звук быть либо таким, либо сяким ВСЁ остальное отклонения. Мы можем тут до бесконечно спорить об архетипах, но Чистота тона не бывает разной. Всегда с одним усилителем тон чище и нейтральнее, в другом грязнее. Когда предпочитают вариант 2, то это именно неправильный архетип. Ну, человек «что-то» другое ищет. И этих что-то других полно у него в голове. Если же подходишь с определенной задачей, точно знаешь, что стремишься именно за чистотой, то это и будет определенным критерием выбора. Так что да, я именно и хочу разделить на архетипы. Вы можете не делить, но для себя я делить буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 Кстати, будут ли Анатолий и Антон выставляться на MHES (я чтото не нашел среди участников, да и в целом участников маловато набирается), и если нет, какая ближайшая выставка планируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 46 minutes ago, Козлов Николай said: Кстати, будут ли Анатолий и Антон выставляться на MHES (я чтото не нашел среди участников, да и в целом участников маловато набирается), и если нет, какая ближайшая выставка планируется? Не будут. И пока участие в выставках не планируется. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 6 hours ago, Andrey99 said: Гиперлинейники оказались очень ровными, прозрачными усилителями с высоким разрешением и только на композициях с выраженным басом не обеспечивали полный контроль (это характерно для многих усилителей с такой тугой акустикой). Не, не купит.. 5 hours ago, Andrey99 said: Я журналистом не нанимался, чтоб обзоры писать. Ничего страшного, Костя уже за вас написал. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 1 hour ago, Костя Босс said: Благо, готовятся гиперлинейники на очень низкоомную нагрузку Андрею то вы поверите? Видишь ли, не стоит ждать что при контроле низа - останется такая же прозрачность сверху. Физика. 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 6 минут назад, Ilja сказал: Видишь ли, не стоит ждать что при контроле низа - останется такая же прозрачность сверху. Физика. Дай мне источник этого бреда. Оказывается, если нет контроля и искажения снизу(а отсутствие контроля суть и есть, если не имеем дела с недостаточностью тока и мощности), то середина и верх очень чистые. Приехали вынужден тебя разочаровать, дружок. Более чистый и контролируемый низ даёт субъективно более чистый верх. есть область перехода в диапазоне 200-500гц из низа в середину. она не может быть чистой, если нч бесконтрольные. а если она не чистая, уже и говорить дальше не о чем я тут пыхчу, твои подозрения о "специальных аудиофильских записях" снять хочу. скоро запишу )))) понимаю твой шок, но уверяю, что дело совсем не в "качественных записях". я их как раз практически перестал как слушать, так и писать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 9 minutes ago, Костя Босс said: Дай мне источник этого бреда. В журналах не пишут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 16 minutes ago, Ilja said: Видишь ли, не стоит ждать что при контроле низа - останется такая же прозрачность сверху. Физика. Это не физика, а чистой воды химия. А чтобы дать усилителю контроль баса на низкоомном импедансе, достаточно увеличить его токовые возможности. И даже в этом демо экземпляре такая возможность есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 5 minutes ago, Technician said: Это не физика, а чистой воды химия. А чтобы дать усилителю контроль баса на низкоомном импедансе, достаточно увеличить его токовые возможности. И даже в этом демо экземпляре такая возможность есть. Вообще-то в A/B должна быть соответствующая схематика называющаяся: R/2 = Watt*2. Если таковой нет, то накручивать токов особо не выход. Но собсно это все лирика. Мощный это противоположность прозрачности, в которую входит еще и PRAT, который практически невозможно сохранить при "киловаттности", поэтому, собсно, и bi-amp. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 1 hour ago, Dimma said: Клево когда любой косяк можно назвать архетипом. Просадки в микродинамики и некоторых КИЗ- архетип. Провалы в сцене - арехтип. Поставили хреновый РГ - архетип. Поднял громкость и усилок потерял звук. что ужи режет - архетип. Это все на базе модели что у меня была в тесте. Дмитрий, у вас широкий выбор усилителей под вашу систему. Не стоит зацикливаться на АСА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 8 минут назад, Ilja сказал: Вообще-то в A/B Это не А/В - это гиперлинейник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 Just now, アントン said: Это не А/В - это гиперлинейник. Антон, не выдумывай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 13 minutes ago, Ilja said: Вообще-то в A/B должна быть соответствующая схематика называющаяся: R/2 = Watt*2. Если таковой нет, то накручивать токов особо не выход. Но собсно это все лирика. Мощный это противоположность прозрачности, в которую входит еще и PRAT, который практически невозможно сохранить при "киловаттности", поэтому, собсно, и bi-amp. Это всё может иметь место про ошибках в масштабировании мощности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dimma Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 3 минуты назад, Technician сказал: Дмитрий, у вас широкий выбор усилителей под вашу систему. Не стоит зацикливаться на АСА. Добрый день Анатолий. Конечно, за месяц я попробовал еще интерфейсные варианты которые понравились/непонравились. Не пойму почему такой подход. если против/непонравилось - то ты дурак/глухой 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 1 минуту назад, Ilja сказал: Антон, не выдумывай. Не выдумываю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 Только что, Dimma сказал: Не пойму почему такой подход. если против/непонравилось - то ты дурак/глухой Где мы такое пишем? Не понравилось - пожалуйста. Другой архетип - это не оскорбление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 3 minutes ago, アントン said: Не выдумываю. Тогда начинай переписывать учебники, вводи тип усиления "гиперлинейник". Или "супер линейник". Это более по-нашему Назови тип буквами ХУ. Чтоб никто не догадался Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dimma Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 4 минуты назад, アントン сказал: Мне не понятно - почему недостатки выдают за архетип. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 4 minutes ago, Dimma said: Не пойму почему такой подход. если против/непонравилось - то ты дурак/глухой Такого подхода нет. Это вообще ваше личное дело. И вы читали, что есть и другие мнения по усилителю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 4 минуты назад, Dimma сказал: Мне не понятно - почему недостатки выдают за архетип. Потому что недостатки это нечто объективное, контролируемое и повтряемое в независимых условиях. А когда источник не спрааляется с нагрузкой 10к или усилитель не замечая переводят в клиппинг (громче -16 дБ) это не недостатки усилителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 13 minutes ago, Dimma said: Мне не понятно - почему недостатки выдают за архетип. Открою секрет успеха - разработчик не должен контактировать с клиентами. Тогда и не потребуется всякого рода отговорок. Менеджер по продажам - лицо которое работает с клиентами, от него не будут требовать объяснений, ибо он, ничего в этом не понимает, по определению. Кругозор не дальше Manual. pdf, и это 100% правильно в данной отрасли и эффективно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dimma Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 9 минут назад, Technician сказал: Такого подхода нет. Это вообще ваше личное дело. И вы читали, что есть и другие мнения по усилителю. 47 минут назад, アントン сказал: Потому что недостатки это нечто объективное, контролируемое и повтряемое в независимых условиях. А когда источник не спрааляется с нагрузкой 10к или усилитель не замечая переводят в клиппинг (громче -16 дБ) это не недостатки усилителя. Да читал, они в публичном доступе. Так же были отмечены те недостатки что я указал, а так же было еще множество разных мнений! Я и не говорю что плохой усилитель! Очень достойный апарат Кстати игвиновский усилок я вжаривал и выше -16(очень редко) и он от этого хуже не играет.(либо запись такая, либо Кино 5,1/7,1) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 15 минут назад, Dimma сказал: Кстати игвиновский усилок я вжаривал и выше -16(очень редко) и он от этого хуже не играет.(либо запись такая, либо Кино 5,1/7,1) КУ разный. -16дБ соответсвует чувствительности 2В. Т.е. без ограничений от CD. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.