Наши статьи

[VGA]

44 minutes ago, SharapoFF said:

При переходе форматов (дсд-рсм, дсд 128-64) Ривер щелкает ничуть не меньше Руна (а то и позвонче).

Не активирован режим gapless. Щелчки "позвонче" указывают на режим Native DSD - попробуйте переключить на DoP.

[SharapoFF]

8 минут назад, VGA сказал:

Не активирован режим gapless. Щелчки "позвонче" указывают на режим Native DSD - попробуйте переключить на DoP.

Так мне на Виндоус именно режим native и интересен…

скиньте мне сюда скин экрана где там в меню что убрать, проверю.

но лично для себя я определился, ну его этот Ривер, Рун мне больше потдуше!

[Nikolaevich]

6 минут назад, SharapoFF сказал:

Так мне на Виндоус именно режим native и интересен…

скиньте мне сюда скин экрана где там в меню что убрать, проверю.

но лично для себя я определился, ну его этот Ривер, Рун мне больше потдуше!

Шаропов, сетевой плеер Вам нужен +NAS ..........ну её эту винду с эплой.

[VGA]

В меню Audio -> Device setting выставить "Play a little silence on DoP stop (removes click with some DACs)

 

[Everest]

26 минут назад, SharapoFF сказал:

но лично для себя я определился, ну его этот Ривер, Рун мне больше потдуше!

И это правильно. С щелчками можно «побороться» выставив на выходе например dsd 128 или dsd 256 (что максимально поддерживает Apollo) Не знаю где это делается в самом Roon или HQ player (у меня ничего не щёлкает, поэтому в настройках не разбирался) Будет апсемплинг любых сигналов, например до dsd256 и никаких щелчков. Да и AKM лучше себя “чувствует” именно на dsd. Было  несколько зотериков и пару топовых денонов на akm- лучшие результаты были на хайрезе, включая dsd. С редбуком все намного скромнее.

[Nikolaevich]

4 минуты назад, Everest сказал:

И это правильно. С щелчками можно «побороться» выставив на выходе например dsd 128 или dsd 256 (что максимально поддерживает Apollo) Не знаю где это делается в самом Roon или HQ player (у меня ничего не щёлкает, поэтому в настройках не разбирался) Будет апсемплинг любых сигналов, например до dsd256 и никаких щелчков. Да и AKM лучше себя “чувствует” именно на dsd. Было  несколько зотериков и пару топовых денонов на akm- лучшие результаты были на хайрезе, включая dsd. С редбуком все намного скромнее.

Поправьте меня если я не прав.

Но такой аппарат...каким его позиционируют.........должен играть все что он может по ТХ  без всяких танцев вокруг него. 

[Маратище]

38 минут назад, KVN_RUS сказал:

Поправьте меня если я не прав.

Но такой аппарат...каким его позиционируют.........должен играть все что он может по ТХ  без всяких танцев вокруг него. 

С одной стороны - несомненно. С другой, чисто технически, нет третьего выхода, кроме как либо не давить щелчок, либо пропускать несколько десятков мс музыки. Как я понимаю, АДВ дает выбор. 

Ну либо использовать встроенный транспорт с рендерером, понимающим проблему и вставляющим паузу между треками для плавного подавления разницы в уровнях. Это решение абсолютное, но насколько скоро оно предвидится у Чернова, мне не известно. 

[LeoNeedR]

1 hour ago, KVN_RUS said:

Поправьте меня если я не прав.

Но такой аппарат...каким его позиционируют.........должен играть все что он может по ТХ  без всяких танцев вокруг него. 

Наверное вы таки не правы. Есть на свете автомат Калашникова. Который можно в песок/грязь/воду/на камни с вертолета уронить, а он все стреляет и  стреляет. А есть снайперская винтовка, которую стараются не то чтобы не ронять - лишний раз к стенке не прислоняют. Заметьте, плс, стрелять она после падения, как и Калашников, не перестанет. Но вот эффект будет уже не тот

[Everest]

3 часа назад, KVN_RUS сказал:

Но такой аппарат...каким его позиционируют.........должен играть все что он может по ТХ  без всяких танцев вокруг него. 

Да всякое в жизни бывает: вот например, топовые цапы esoteric d-02 и accuphase dc-901 по usb вообще dsd не «понимают». Хотя далеко не винтах и уж точно не «самопал». Да и супер-пупер продвинутый devialet вообще хз как принимает/обрабатывает dsd поток. (Не в рекламе, а на самом деле) Про msb с «гибридными» цапами тоже молчу. Важен результат на выходе, если устраивает звук, то и не стоит парится... пока такие мысли.

[Nikolaevich]

9 минут назад, Everest сказал:

Да всякое в жизни бывает: вот например, топовые цапы esoteric d-02 и accuphase dc-901 по usb вообще dsd не «понимают». Хотя далеко не винтах и уж точно не «самопал». Да и супер-пупер продвинутый devialet вообще хз как принимает/обрабатывает dsd поток. (Не в рекламе, а на самом деле) Про msb с «гибридными» цапами тоже молчу. Важен результат на выходе, если устраивает звук, то и не стоит парится... пока такие мысли.

D-02 X поддерживает..............и кто его сейчас только  не поддерживает.

[VGA]

5 hours ago, SharapoFF said:

PS: интересует мнение специалистов в сообщении от Энергетика: в следующих версиях интерфейсов это будет учтено. То есть на уровне интерфейса он знает как эту проблему исправить что ли?

Юрий, нашел описание решения проблемы от автора интерфейсного модуля (имеется ввиду Bolero V3 по состоянию на декабрь 2017): 

Quote

Добавлю по поводу DSD. Удалось побороть щелчки при переключении в DSD из PCM и обратно, а также при навигации по DSD файлам. Сделано это благодаря возможности анализировать в реальном времени последовательность из 28 битов DSD потока и при несоблюдении условия отличия любых 4-х битов от остальных в этой последовательности - она заполняется DSD тишиной (равным количеством нулей и едениц в равной пропорции).
Проверено на DACore.
Также благодаря этой возможности удалось реализовать блокировку PCM потоков с выдачей DSD тишины в случае приёма PCM. Т.е. логика работы обратная гашению DSD потоков - при поступлении от источника DSD потока на выходе i2s шины получается тишина в PCM формате.
Режим гашения PCM может использоваться в ЦАПах принимающих только DSD потоки.

 

[Кружка]

11 минут назад, KVN_RUS сказал:

D-02 X поддерживает..............и кто его сейчас только  не поддерживает.

D-02 и D-02x шибко разные ДАК, не смотря на внешнее сходство. 

[Everest]

 

13 минут назад, KVN_RUS сказал:

D-02 X поддерживает..............и кто его сейчас только  не поддерживает.

Никто не мешал во времена обычных (не иксовых) сделать нормальную поддержку. Сейчас это не проблема, любая «шелупонь» поддерживает все форматы. Но речь шла о топах. 

Apollo вышел позже и позиционируется как топовый цап. Если щелчки это проблема (а это проблема) то производитель открыто должен предупреждать о таких вещах или пытаться их устранить до выпуска вещей в продажу. 

[Nikolaevich]

6 минут назад, Everest сказал:

 

 

Apollo вышел позже и позиционируется как топовый цап. Если щелчки это проблема (а это проблема) то производитель открыто должен предупреждать о таких вещах или пытаться их устранить до выпуска вещей в продажу. 

Примерно то же самое я и сказал в своём посту на который вы возразили....только мой без лирики.

Дождёмся Шарапова. По ходу он во Владике...а от туда Москва - это другая планета.

[Кружка]

23 минуты назад, Everest сказал:

 

Никто не мешал во времена обычных (не иксовых) сделать нормальную поддержку. Сейчас это не проблема, любая «шелупонь» поддерживает все форматы.

Оно им надо было в 11_м году? 

[Everest]

3 минуты назад, Кружка сказал:

Оно им надо было в 11_м году? 

Ну если вы ставите usb в свой аппарат и рассказываете всем какой он у вас (у эзотерика) качественный- озоботесь поддержкой всех форматов (благо вся остальная начинка это позволяет) «Родной брат» по потрохам esoteric k-01 (и k-03 тоже) получил позже апгрейд (как я помню, как-раз по usb) а d-02 фиг Не нравится- покупайте иксовый.

Accuphase вообще «адские староверы».  Сидели до последнего, видимо думали usb и файлами распугать свою «прикормленную» клиентуру. Спасибо в 950 хоть поняли в какое время мы живем. (Кстати 950 может оказаться очень интересным аппаратом)

Посмотрим что получилось в итоге у Apollo. (Аппарат при такой цене и рекламе должен быть реально хорош, чтобы остаться в сетапе. Брендовых конкурентов на вторичке достаточно)

[SharapoFF]

4 часа назад, Everest сказал:

 С щелчками можно «побороться» выставив на выходе например dsd 128 или dsd 256 (что максимально поддерживает Apollo). Будет апсемплинг любых сигналов, например до dsd256 и никаких щелчков. Да и AKM лучше себя “чувствует” именно на dsd.

Именно поэтому я и написал что библиотеку надо составить из файлов одинакового типа, в данном случае - дсд 64 или 128.  Все это лучше сделать на пк с помощью специальной программы.

 

3 часа назад, Маратище сказал:

чисто технически, нет третьего выхода, кроме как либо не давить щелчок, либо пропускать несколько десятков мс музыки. Как я понимаю, АДВ дает выбор. 

В чем он заключается, этот выбор? Щелчок при переключении форматов присутствует постоянно, убрать его можно только используя файлы одного формата. 

 

55 минут назад, VGA сказал:

Юрий, нашел описание решения проблемы от автора интерфейсного модуля (имеется ввиду Bolero V3 по состоянию на декабрь 2017): 

Герман, спасибо за пост. Из него я понял только что разработчик интерфейса прекрасно об этой проблеме осведомлен и ищет пути ее решения.   Но в данном устройстве она очевидно присутствует. Отмечу что в следующей версии Аполло разработчик интерфейса уже другой. Осталось проверить на практике - остались там щелчки или нет (в обзорах я так понимаю об этом  не пишут…).

48 минут назад, KVN_RUS сказал:

Дождёмся Шарапова. Он Владике...а от туда Москва - это другая планета.

Мы в интернете. Размер планеты значения не имеет.

 

3 минуты назад, Everest сказал:

Ну если вы ставите usb в свой аппарат и рассказываете всем какой он у вас (у эзотерика) качественный- озоботесь поддержкой всех форматов. Посмотрим что получилось в итоге у Apollo. (Аппарат при такой цене и рекламе должен быть реально хорош, чтобы остаться в сетапе. Брендовых конкурентов на вторичке достаточно)

Весь этот «разбор полетов» связан как раз с позицией «отечественного производителя». Меня реально огорчает, что, прекрасно зная о проблеме (которая «бьет по ушам» буквально с первым минут прослушивания…) никто из «отцов-основателей» проекта ее никак не озвучил: в инструкции ни слова, в обзорах - звон литавр и патока слов, разработчик интерфейса (оказывается) в курсе, но…

при этом сам аппарат играет превосходно и имеет все шансы остаться. В ближайшее время сравним его с DCS и потом я постараюсь состряпать более-менее внятный обзор «по впечатлениям».

[DmitryMSK]

5 минут назад, SharapoFF сказал:

Именно поэтому я и написал что библиотеку надо составить из файлов одинакового типа, в данном случае - дсд 64 или 128.  Все это лучше сделать на пк с помощью специальной программы.

 

В чем он заключается, этот выбор? Щелчок при переключении форматов присутствует постоянно, убрать его можно только используя файлы одного формата. 

 

Герман, спасибо за пост. Из него я понял только что разработчик интерфейса прекрасно об этой проблеме осведомлен и ищет пути ее решения.   Но в данном устройстве она очевидно присутствует. Отмечу что в следующей версии Аполло разработчик интерфейса уже другой. Осталось проверить на практике - остались там щелчки или нет (в обзорах я так понимаю об этом  не пишут…).

Мы в интернете. Размер планеты значения не имеет.

 

Весь этот «разбор полетов» связан как раз с позицией «отечественного производителя». Меня реально огорчает, что, прекрасно зная о проблеме (которая «бьет по ушам» буквально с первым минут прослушивания…) никто из «отцов-основателей» проекта ее никак не озвучил: в инструкции ни слова, в обзорах - звон литавр и патока слов, разработчик интерфейса (оказывается) в курсе, но…

при этом сам аппарат играет превосходно и имеет все шансы остаться. В ближайшее время сравним его с DCS и потом я постараюсь состряпать более-менее внятный обзор «по впечатлениям».

В Hegel HD30 (2xAKM4490) тоже присутствовали щелчки в аналогичном алгаритме переключений форматов. И так же вы не найдёте об этом упоминаний ни в одном из авторитетных, и не очень, итернет обзорах.

[SharapoFF]

45 минут назад, DmitryMSK сказал:

В Hegel HD30 (2xAKM4490) тоже присутствовали щелчки в аналогичном алгаритме переключений форматов. И так же вы не найдёте об этом упоминаний ни в одном из авторитетных, и не очень, итернет обзорах.

То есть мы с вами тоже будем сидеть и делать вид что их нет? Я так понимаю, что форумное общение подразумевает более менее открытую дискуссию, которая «по понятиям» разбирает преимущества-недостатки интересующего нас всех девайса. 

 

5 часов назад, Маратище сказал:

С одной стороны - несомненно. С другой, чисто технически, нет третьего выхода, кроме как либо не давить щелчок, либо пропускать несколько десятков мс музыки. Как я понимаю, АДВ дает выбор. 

Ну либо использовать встроенный транспорт с рендерером, понимающим проблему и вставляющим паузу между треками для плавного подавления разницы в уровнях. Это решение абсолютное, но насколько скоро оно предвидится у Чернова, мне не известно. 

Третий выход тут недавно мелькал - полностью разделить цифровые потоки. Вот как реализовано в одном из устройств:

Поддерживаемые форматы воспроизведения: WAV (lpcm), FLAC, AIFF разрешением до 192kHz/24bit и DSD до 128x. Есть возможность прослушивания интернет радио (vTuner).   

Цифровые выходы разделены на две группы: PCM и DSD.  Выходы PCM реализованы посредством интерфейсов BNC, TosLink, S/PDIF (RCA), AES/EBU (XLR) и I2S (в форм-факторе RJ-45). 

Для вывода DSD потока используется 3 BNC разъема (DSD-L, DSD-R, WCLK). Аналогичный выход присутствует и на CD (SACD) проигрывателях Ayon, а ЦАПы компании имеют аналогичный вход.

http://soundex.ru/obzory/sources-obzory/ayon-nw-t-dsd/

 

 

[DmitryMSK]

4 минуты назад, SharapoFF сказал:

То есть мы с вами тоже будем сидеть и делать вид что их нет? Я так понимаю, что форумное общение подразумевает более менее открытую дискуссию, которая «по понятиям» разбирает преимущества-недостатки интересующего нас всех девайса. 

 

Третий выход тут недавно мелькал - полностью разделить цифровые потоки. Вот как реализовано в одном из устройств:

Поддерживаемые форматы воспроизведения: WAV (lpcm), FLAC, AIFF разрешением до 192kHz/24bit и DSD до 128x. Есть возможность прослушивания интернет радио (vTuner).   

Цифровые выходы разделены на две группы: PCM и DSD.  Выходы PCM реализованы посредством интерфейсов BNC, TosLink, S/PDIF (RCA), AES/EBU (XLR) и I2S (в форм-факторе RJ-45). 

Для вывода DSD потока используется 3 BNC разъема (DSD-L, DSD-R, WCLK). Аналогичный выход присутствует и на CD (SACD) проигрывателях Ayon, а ЦАПы компании имеют аналогичный вход.

http://soundex.ru/obzory/sources-obzory/ayon-nw-t-dsd/

 

 

Я просто не заострял на этом внимание, на звук не влияет.  Когда вы занимаетсь тестированием ЦАП прыгая с одного формата в другой наверное щелчки напрягают. Когда просто слушаете, то это будет происходить гораздо реже. Компонет мы выбираем за звук в первую очередь, не так ли?

[Кружка]

8 минут назад, DmitryMSK сказал:

 Компонет мы выбираем за звук в первую очередь, не так ли?

Цена и пользовательские удобства как бы тоже немного участвуют  

Пусть и не во всех, но в большинстве случаев....

[SharapoFF]

Только что, DmitryMSK сказал:

Я просто не заострял на этом внимание, на звук не влияет.  Когда вы занимаетсь тестированием ЦАП прыгая с одного формата в другой наверное щелчки напрягают. Когда просто слушаете, то это будет происходить гораздо реже. Компонет мы выбираем за звук в первую очередь, не так ли?

Так Чернов тут и написал, что они не стали «давить» щелчки чтобы сохранить неизменность цифрового потока. То есть ради качества сигнала не стали в него вмешиваться ибо это может его ухудшить. Щелчки то эти давятся на раз всякими фильтрами, другое дело что эти фильтры с сигналом делают.

и все производители об этом знают, я же не зря вам только что в пример Аун привел, где два этих цифровых потока полностью разделены (самое кстати правильное решение).

а вот »не напрягают» - спорно.

берете библиотеку, грузите ее в Рун, дальше в произвольном порядке выбираете что именно хочется послушать. Если вся библиотека в dsd (одной разрядности) - никаких проблем, в рсм - тоже. Если все вперемешку - переключаешься на другой альбом - цвирк (громко). Послушал - не, не хочу, давай этот попробую - опять щелк!

нравится? Мне нет.

[Маратище]

17 минут назад, SharapoFF сказал:

полностью разделить цифровые потоки. 

Полагаю, если в мире найдется хотя бы еще один сторонник такого извращения, прибор придется продавать хотя бы по 200 миллионов рублей - просто чтобы отбить возню по его разработке. 

[Маратище]

Только что, SharapoFF сказал:

Щелчки то эти давятся на раз всякими фильтрами, другое дело что эти фильтры с сигналом делают.

А вы попробуйте. 

[SharapoFF]

Только что, Маратище сказал:

А вы попробуйте. 

Уже. Мы же паралельно со всем этим экспериментируем, Аполло мне симпатичен как законченное решение, а что там за проблемы заранее было известно.