Bato Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 14 часов назад, regarega сказал: Я тут интересную рекомендацию от Genelec нашел, для мониторов у которых ФИ на спине) Языками не владеете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 4 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 В 03.12.2018 в 00:35, regarega сказал: Автор, а как вы оценивали "нет баса"? Гоняли синусы в НЧ диапазоне или просто привычные вам треки на вашей системе звучали иначе? Да, привычные треки в flac которые принес на usb-флешке. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 4 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 В 03.12.2018 в 01:37, dimo61 сказал: если замечательность звучания PF выражается в количестве баса ,то скорее всего у вас система с завышением баса диски PF увы довольно пресные и плоские по звуку в сравнении со звучанием Б.Бромберга и др джаз-рока для примера Нет конечно, замечательность в моей любви к этой музыке с детства, я ее и на аналоговой аудиокассете могу слушать и кайфовать.) Но представляя себе звучание мужского вокала, бас-гитары, барабанов, партии которых в их записях довольно отчетливы и часто доминируют, я конечно же обращаю внимание на аутентичнось их звучания в сравнении с натуральными (живыми). Насчет pro-оборудования ответил в личку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 4 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 В 03.12.2018 в 01:37, dimo61 сказал: И я не зря привожу на флешке музыку в разных жанрах для разносторонней оценки звучания системы.увы,флешка довольно низкий по качеству источник звуков Это наверное сарказм? Флешка это такой же носитель информации как и жесткий или SD диск в вашем NAS. Играет же эти flac-и - плеер. Есть мнение, что сам контейнер flac не лучшее для звуковоспрозведения, по этому существуют решения, когда плеер в реальном времени (а скорее всего даже заранее, с использованием кэша) распаковывает flac конвертируя в wav, то есть сразу же идет воспроизведение несжатого файла. Ну а флешка никакого влияния на звук не имеет. Если я ошибаюсь то поправьте, конечно.) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 передумал) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 6 часов назад, Engineer70 сказал: Это наверное сарказм? Флешка это такой же носитель информации как и жесткий или SD диск в вашем NAS. Играет же эти flac-и - плеер. Есть мнение, что сам контейнер flac не лучшее для звуковоспрозведения, по этому существуют решения, когда плеер в реальном времени (а скорее всего даже заранее, с использованием кэша) распаковывает flac конвертируя в wav, то есть сразу же идет воспроизведение несжатого файла. Ну а флешка никакого влияния на звук не имеет. Если я ошибаюсь то поправьте, конечно.) ну какой же сарказм?чисто наблюдения за звуком вав лучше флака однозначно файл с флешки отличается от файла с винта,как и файлы сграбленные разным образом и скаченные из разных мест -все отличаются по звуку я очень хотел избавится от спецмебели для хранения сотен СД дисков,которая занимает заметное место в квартире..предпринимал разные попытки получить звук с "компа",из файлов равный звуку с СД диска...приблизился довольно близко,но пришёл к неутешительному выводу,что чтобы получить хотя бы НЕ отличающееся качество из "файлов" ,нужны очень значительные затраты на источник файлов..далее проблемы надёжной сохранности файлов и тд и тд...забил на это,слушаю диски Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 5 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 17 часов назад, dimo61 сказал: ну какой же сарказм?чисто наблюдения за звуком вав лучше флака однозначно файл с флешки отличается от файла с винта,как и файлы сграбленные разным образом и скаченные из разных мест -все отличаются по звуку я очень хотел избавится от спецмебели для хранения сотен СД дисков,которая занимает заметное место в квартире..предпринимал разные попытки получить звук с "компа",из файлов равный звуку с СД диска...приблизился довольно близко,но пришёл к неутешительному выводу,что чтобы получить хотя бы НЕ отличающееся качество из "файлов" ,нужны очень значительные затраты на источник файлов..далее проблемы надёжной сохранности файлов и тд и тд...забил на это,слушаю диски Ну как же могут не измененные копии цифрового файла различаться между собою из-за того, что лежат на разных цифровых носителях? Ведь это же не аналог! Одно дело, если сделать несколько "копий" с CD, к примеру на: аудиокассету, бабину, MP3 с максимальным битрейтом, MD, DAT, Flac и ARVID. Здесь различаются форматы и параметры, по этому не измененная копия в данном случае лишь в последних двух вариантах - это Flac и ARVID. При копировании в аналоговом формате (записи) происходит деградация исходного материала в связи с ограничениями аналоговых форматов. При копировании в MP3, так же происходит деградация ввиду ограничений формата связанных с сжатием аудио с потерями (lossy). При записи в форматах MD и DAT основанных так же на lossy принципе, такие копии окажутся с потерями. И только последние два из приведенных для примера форматов (я не стал включать сюда Ape и другие подобные кодеки ибо в данном контексте это аналоги Flac) является lossless, то есть в них отсутствует психо-акустическая модель с потерями как в MP3, MD и DAT, они не изменяют исходный сигнал с CD, ибо по своим параметрам частоты и дискретизации не ниже чем у источника (CD). Так вот, цифровая копия на то и копия, что полностью соответствует оригиналу состоя из идентичной комбинации нулей и единиц (цифровой код). Разница в звучании копий цифрового файла возможна исключительно за счет цифро-аналогового преобразования реализованного в конкретном плеере с помощью которого данная копия воспроизводится. Согласны? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 В 04.12.2018 в 03:36, Bato сказал: Языками не владеете? Эт для тех кто свято верит, что АС у стены это неприменимо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
regarega Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 9 минут назад, Engineer70 сказал: Согласны? Тут сейчас начнется спор страниц на 300 о том, что файл с китайской флешки за 500р будет звучать гораздо хуже чем файл с SSD за 500$ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 56 минут назад, regarega сказал: Эт для тех кто свято верит, что АС у стены это неприменимо. У меня акустика с одним фазинвектором спереди -один сзади ..Значит можно у стены а можно не у стены .... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 5 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Извиняюсь, в предыдущем своем комментарии описАлся: конечно же у цифрового плеера не аналого-цифровое но цифро-аналоговое преобразование. Исправил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 19 минут назад, Engineer70 сказал: Извиняюсь, в предыдущем своем комментарии описАлся: конечно же у цифрового плеера не аналого-цифровое но цифро-аналоговое преобразование. Исправил. Ви исчо описАлись наверное с форматом DAT . В нем не применяется сжатие и он несколько превосходит CD (16/48 против 16/44) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 5 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 1 час назад, deauxma сказал: Ви исчо описАлись наверное с форматом DAT . В нем не применяется сжатие и он несколько превосходит CD (16/48 против 16/44) У меня в свое время был DAT магнитофон от Sony - качество записей с CD получалась как у минидиска. Сейчас копну интернет, за 20 лет столько воды утекло, по этому могу уже и ошибаться. Почитал статью о DAT. Да, выходит, что эти мои воспоминания насчет потерь информации в данном формате оказались ошибочны. Бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 12 часов назад, Engineer70 сказал: Согласны? нет у вас очень упрощённое представление о ЦА преобразовании, Ц копировании ...начинать с вами спор почему есть разница в звуке не буду если вам всё едино - вы счастливый человек ... не нужно решать такую массу проблем Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 7 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 В 06.12.2018 в 01:37, dimo61 сказал: нет у вас очень упрощённое представление о ЦА преобразовании, Ц копировании ...начинать с вами спор почему есть разница в звуке не буду если вам всё едино - вы счастливый человек ... не нужно решать такую массу проблем Ну как же? Что значит - "все едино"? Вы меня озадачили своим выводом о том, что одинаковый цифровой файл воспроизводящийся с разных цифровых носителей, таких как HDD, SSD, USB Flash - звучит по разному? То есть при считывании такого файла теряется информация? Осыпаются нули и единицы? Вот что меня очень удивило и естественно, что заинтересовало! Возможно вы знаете то, что не знают остальные форумчане, да и миллиарды других людей на планете! По этому я высказал собственную (всем известную) точку зрения на данный вопрос и попросил Вас поделиться Вашей, обосновать ее. Очень интересно! А Вы: Не хочу, не буду... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 7 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 На днях слушали те же треки но уже в другой комнате. Участвовали: Oppo UDP 205, Rotel RB-1590, ELAC FS 407, ELAC FS 249.3, Penaudio Sara S 2017. По впечатлениям баса было чуть более чем в предыдущем эпизоде но по сути так же не достаточно. Я думаю, что для 30 метрового помещения (объем данной комнаты для прослушивания) необходимо решение принципиально отличное от того, что работает в типичных комнатах 17-20 м. Просто поставить АС и диван ближе к центру помещения и ожидать отсутствия завала в нижней части звукового диапазона не приходится. То, как звучит этот же тракт в 17 метровой и в 30 метровой комнате - две большие разницы. Для большого зала просто необходима дополнительная поддержка снизу в виде отдельных сабов 10+ либо переход на шкафоподобные фронтальные АС. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 20 минут назад, Engineer70 сказал: То есть при считывании такого файла теряется информация? Осыпаются нули и единицы? именно это и есть очень упрощённое представление о воспроизведении файлов на эту тему на форумах много переговорено,повторять не вижу смысла ,так как это очень большая тема Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 7 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 Только что, dimo61 сказал: именно это и есть очень упрощённое представление о воспроизведении файлов на эту тему на форумах много переговорено,повторять не вижу смысла ,так как это очень большая тема Хорошо, как скажете. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 7 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 3 часа назад, Engineer70 сказал: Я думаю, что для 30 метрового помещения (объем данной комнаты для прослушивания) необходимо решение принципиально отличное от того, что работает в типичных комнатах 17-20 м У вас даже в нике есть слово "инженер". Вы до сих пор так и не решились попробовать поверить свои ощущения замером АЧХ в точке прослушивания? Просто без каких-то конкретных значений слова "бас" и "нет" крайне тяжело комментировать ваши впечатления. Если вы ищете в виде баса что-то в районе 40 Гц и ниже на изрядной громкости от этих "карандашей", то там ничего не будет. Как ориентир соотношения "размер-бас" у нормально настроенных АС с корректными НЧ можно использовать, например, ATC. Нижняя граница НЧ у 50-ки это 38 Гц. Только басовик там 9". А 32 Гц это уже 12", 25 - 15"... и это ФИ, хотя и не остро настроенный. Если же вы привыкли к звуку больших АС в маленьком помещении, то, повторюсь, возможно, без частокола мод вам уже музыка не вкусна. Пока нет какой-либо корреляции между впечатлениями и замерами - достоверно судить нельзя. Да и Ротель, несмотря на свои 350 Вт, требует 4 Ома минимум, а у Элаков и 3 бывает... черт его знает, что там с контролем НЧ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 7 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2018 8 часов назад, Тру и Ывел сказал: У вас даже в нике есть слово "инженер". Вы до сих пор так и не решились попробовать поверить свои ощущения замером АЧХ в точке прослушивания? Просто без каких-то конкретных значений слова "бас" и "нет" крайне тяжело комментировать ваши впечатления. Если вы ищете в виде баса что-то в районе 40 Гц и ниже на изрядной громкости от этих "карандашей", то там ничего не будет. Как ориентир соотношения "размер-бас" у нормально настроенных АС с корректными НЧ можно использовать, например, ATC. Нижняя граница НЧ у 50-ки это 38 Гц. Только басовик там 9". А 32 Гц это уже 12", 25 - 15"... и это ФИ, хотя и не остро настроенный. Если же вы привыкли к звуку больших АС в маленьком помещении, то, повторюсь, возможно, без частокола мод вам уже музыка не вкусна. Пока нет какой-либо корреляции между впечатлениями и замерами - достоверно судить нельзя. Да и Ротель, несмотря на свои 350 Вт, требует 4 Ома минимум, а у Элаков и 3 бывает... черт его знает, что там с контролем НЧ. Я с вами согласен. Забыл установить спектроанализатор на смартфон и сделать замеры. В следующей серии постараюсь исправиться.) Я привык к звуку не больших АС в маленьком помещении но нормальных АС для данного помещения и со звуком в данной связке АС/помещение - все ок. Только сегодня доставлял себе удовольствие очередной серией "Голос-Перезагрузка" на 1-м. Источник - приставка цифрового ТВ с выходом на RCA и далее Parasound A23 + Quadral Platinum M4. Громкость приставки 25 единиц (максимум), гейн мощника на 75%. Так вот, при этой комфортной громкости был вполне себе отличный диапазон с внятным мидбасом и суб-басом. Напомню, что АС стоят в 20 см от стены и на расстоянии до точки прослушивания (диван) - 2 м. Расстояние между передней и задней стенами - 3 с небольшим м. Претензий к звуку с учетом источника нет совершенно! Я вот думаю, почему магазины торгующие Hi-Fi-ем планируют комнаты для прослушивания совершенно не типичного объема? Да, у тех у кого частные дома или большие квартиры с свободными планировками позволяющие сделать 30 м. комнаты существуют!) Но подавляющее большинство потенциальных покупателей живут в обычных планировках, в комнатах 17-20 м. И вот такой покупатель приходит в 30 м. комнату для прослушивания и понимает что нормальный вроде бы сетап просто не звучит как должен. И не покупает, перебирает варианты доступные в данной сессии и уходит. О чем думают продажники? Не понимают проблемы? Наверняка все понимают, не дураки. Тогда почему продолжают наступать на эти грабли снова и снова? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alnico2 Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 В 02.12.2018 в 05:15, mr_bird сказал: Это ну очень странные фантазии. В главных странах Евросоюза Германия Франция Италия весь средний класс живёт или в собственных домах или в квартирах от 80-100 метров и дальше. обычно тоже собственных. Серьёзные любители звука обычно вполне обеспечены и чаще имеют свой дом. Никакие штрафы за топот хлопот шум здесь не впаивают. Толерантность Плохая звукоизаляция по моимнаблюдениям проблем искусственная и характерная для всего современного строительства по всему миру. И даже мало зависит от класса и стоимости жилья. Современные технологичные стройматериалы имеют высокую звукопроводимость и отвратительный резонанс. пара десятков акустических систем 70-х и даже 60-х годов что уменя побывали, оказались живее всех живых и динамики там отлично работали извучали. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 9 часов назад, Engineer70 сказал: Я с вами согласен. Забыл установить спектроанализатор на смартфон и сделать замеры. В следующей серии постараюсь исправиться.) Я привык к звуку не больших АС в маленьком помещении но нормальных АС для данного помещения и со звуком в данной связке АС/помещение - все ок. Только сегодня доставлял себе удовольствие очередной серией "Голос-Перезагрузка" на 1-м. Источник - приставка цифрового ТВ с выходом на RCA и далее Parasound A23 + Quadral Platinum M4. Громкость приставки 25 единиц (максимум), гейн мощника на 75%. Так вот, при этой комфортной громкости был вполне себе отличный диапазон с внятным мидбасом и суб-басом. Напомню, что АС стоят в 20 см от стены и на расстоянии до точки прослушивания (диван) - 2 м. Расстояние между передней и задней стенами - 3 с небольшим м. Претензий к звуку с учетом источника нет совершенно! Я вот думаю, почему магазины торгующие Hi-Fi-ем планируют комнаты для прослушивания совершенно не типичного объема? Да, у тех у кого частные дома или большие квартиры с свободными планировками позволяющие сделать 30 м. комнаты существуют!) Но подавляющее большинство потенциальных покупателей живут в обычных планировках, в комнатах 17-20 м. И вот такой покупатель приходит в 30 м. комнату для прослушивания и понимает что нормальный вроде бы сетап просто не звучит как должен. И не покупает, перебирает варианты доступные в данной сессии и уходит. О чем думают продажники? Не понимают проблемы? Наверняка все понимают, не дураки. Тогда почему продолжают наступать на эти грабли снова и снова? Во-первых, банально используют те помещения, которые имеются (других быть может просто нет). Во-вторых, как правило, в бОльшем помещении звук лучше чем в меньшем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Engineer70 Опубликовано: 8 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 8 часов назад, Джон Траволта сказал: Во-первых, банально используют те помещения, которые имеются (других быть может просто нет). Во-вторых, как правило, в бОльшем помещении звук лучше чем в меньшем. Главная идея этой темы как раз и состоит в том, что тезис "как правило лучше" - в действительности не работает. Больше воздуха, лучше сцена - соглашусь. Но при этом ачх искажается в нижней части диапазона а значит звук не становится лучше по определению. Другое дело, что для кого-то потеря этого самого баса не имеет такого значения как улучшение других характеристик. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 5 минут назад, Engineer70 сказал: для кого-то потеря этого самого баса не имеет такого значения как улучшение других характеристик. Да и потеря эта чаще субъективна, чем объективна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Джон Траволта Опубликовано: 8 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2018 33 минуты назад, Engineer70 сказал: Но при этом ачх искажается в нижней части диапазона а значит звук не становится лучше по определению. Искажается она из-за отражений при близком расположении АС к стенам, а не наоборот. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.