Наши статьи

[вера]

наткнулся на пост "просто Моргот" https://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic74621/?PAGEN_1=7

 А в реале музыка - нестационарный сигнал. Если вы слушаете что-то посложнее современной попсы, записанной "под газон" - с ДД в 4-5 дБ, то у вас случаются кратковременные всплески громкости. Если вы слушаете симфонический оркестр, то эти всплески случаются регулярно, и их надо отработать чисто. Может, они и составляют 1-2% от общего времени, но, если регулярно на пиках у вас система орет, или сыплет сплошным фоном равномерных искажений, или тухло сползает в компрессию - вам эти 2 процента всю жизнь отравят и отучат классику слушать .

Также, со стороны АС мы наблюдаем реактивную нагрузку, иногда - сильно реактивную (большая отрицательная фаза). Если перепады фазы неоднократные по всей полосе частот, да и приходятся на области с низкими значениями модуля импеданса - ваш усилитель сдохнет, если имеет плохую схему и хреново организованное питание. 
Совсем необязательно иметь усилок на 200 Вт, иным конструкциям и 40 Вт достаточно, чтобы держать бас, скажем, таких явлений, как JBL 4355. Но сделаны эти усилители должны быть соответственно. Два базовых требования - способность играть на 2-омную нагрузку (с запасом) и выдерживать большой нарастающий ток, причем нарастающий быстро. Ну и еще там есть всякое. Тот усилитель, что держал JBL железной хваткой, был ламповым однотактом . Но авторской разработки и специальной конструкции. 
 

[LeoNeedR]

23 minutes ago, Technician said:

Или кто-то сам додумывает противоречия.

Я изо всех сил стараюсь увернуться от этих противоречий

P.S. В 2015 году, я проделал эксперимент, предлагаемый Федором. У меня получилось 3В на 0.1 Ом безындукционных. Что соответствует 30А. Нагрузкой был всем известный ширик в шарике. Подключенный к усилителю напрямую. Сигнал - музыкальный. Не помню точно, что именно, но что-то вполне содержательное. Биг-бэнд или БСО. Мощность СКЗ - 12Вт. Мощность пиковая 200Вт.

Громкость при этом, была примерно как в первых рядах БЗК. Т.е. ситуация вполне жизненная.

[Дмитрий_Ш]

В симмуляторе ЛТСпайс есть возможность  импортировать измеренный импеданс любой АС и виртульно проштудировать роботу УМЗЧ на комплексную нагрузку, с разными усилителями, на разных типах сигнала.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662&page=56&p=2641375&viewfull=1#post2641375

[Technician]

Вот пока вы пытаетесь развлечь себя умными словами, мы доделываем очередной усилитель. 1000 Вт на 2 Ома. Раз уж разговор про питание, то я по остальное молчу.

 

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Дмирий_Ш said:

В симмуляторе ЛТСпайс есть возможность  импортировать измеренный импеданс любой АС и виртульно проштудировать роботу УМЗЧ на комплексную нагрузку, с разными усилителями, на разных типах сигнала.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662&page=56&p=2641375&viewfull=1#post2641375

Дмитрий, если использовать значения импеданса, измеренные по стандартной методике, то Антон Анатольевич абсолютно прав. И ток, действительно, равен I/Z.

P.S. Самое интересное в этом отношении начинается если рассматривать изменения его мгновенного значения

[Technician]

Just now, LeoNeedR said:

Дмитрий, если использовать значения импеданса, измеренные по стандартной методике, то Антон Анатольевич абсолютно прав. И ток, действительно, равен I/Z.

P.S. Самое интересное в этом отношении начинается если рассматривать изменения его мгновенного значения

Самое интересное заканчивается, если рассматривать мгновенные токовые возможности конденсаторов источника питания.

[LeoNeedR]

10 minutes ago, Technician said:

Вот пока вы пытаетесь развлечь себя умными словами, мы доделываем очередной усилитель. 1000 Вт на 2 Ома. Раз уж разговор про питание, то я по остальное молчу.

Резерфорд говорил, что люди не должны работать слишком много. Потому что иногда людям следует задуматься о том, что они делают

[вера]

Электромеханическая модель АС включает и объём воздуха и т.д. а не только Z.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Technician said:

Самое интересное заканчивается, если рассматривать мгновенные токовые возможности конденсаторов источника питания.

Тут уж у кого как

[Technician]

2 minutes ago, LeoNeedR said:

Резерфорд говорил, что люди не должны работать слишком много. Потому что иногда людям следует задуматься о том, что они делают

А я бы, в отличие от Резерфорда, сказал, что некоторым хоть иногда стоит что-то делать, вместо того, чтобы постоянно задумываться.

[LeoNeedR]

15 minutes ago, Technician said:

А я бы, в отличие от Резерфорда, сказал, что некоторым хоть иногда стоит что-то делать, вместо того, чтобы постоянно задумываться.

Глядя на иных активистов форума, творящих без устали, я бы сказал, что задуматься никогда не рано и никому не вредно Хотя, да, иногда бывает больно

[вера]

 

Studio VII PF  2012 год

ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ:

8 Ом, 1 кГц, 1% ОГИ:	500 Вт
4 Ом, 1 кГц, 1% ОГИ:	800 Вт
2 Ом, 1 кГц, 1% ОГИ:	1000 Вт

ОБЩИЕ ГАРМОНИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ (ОГИ):
8 Ом, 1 кГц -10 дБ, 0,0006 %, 
8 Ом, 20 кГц -10 дБ, 0,01 %, 
4 Ом, 1 кГц -10 дБ, 0,0007 %,
2 Ом, 1 кГц -10 дБ, 0,0008 %.
ЭФФЕКТИВНЫЙ ДИАПАЗОН ЧАСТОТ, ОГРАНИЧЕННЫЙ УСИЛЕНИЕМ:
от 3 Гц до 240 кГц, -3 дБ, 1 Вт.
ПИКОВОЕ ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ:
220 В от пика до пика, 78 В rms без нагрузки,
180 В от пика до пика, 64 В rms на 8 Ом.
ВЫХОДНОЙ ТОК:
160 А от пика до пика.

[вера]

А-800М PF предшественник Studio 801 PF с акустикой Леонида 

[Technician]

10 minutes ago, LeoNeedR said:

Глядя на иных активистов форума, творящих без устали, я бы сказал, что задуматься никогда не рано и никому не вредно Хотя, да, иногда бывает больно

Думать вообще вредно. Надо или знать, или мыслить. А думать можно о чём угодно. Как говорил наш старшина в учебке: "Я знаю, о чём вы думаете, товарищ матрос! Вы думаете о п....де!"

[Technician]

Just now, вера said:

А-800М PF предшественник Studio 801 PF с акустикой Леонида 

Вот это правильно. Мне видится, что там полная гармонь!

[Дмитрий_Ш]

46 minutes ago, LeoNeedR said:

Дмитрий, если использовать значения импеданса, измеренные по стандартной методике, то Антон Анатольевич абсолютно прав. И ток, действительно, равен I/Z.

P.S. Самое интересное в этом отношении начинается если рассматривать изменения его мгновенного значения

Леонид, У Дугласа Селфа в книге Селф он Аудио есть раздел, посвященный  вопросу динамической просадке импеданса, раздел называется "Loudspeaker undercurrents". В ЛТСпайсе этот эффект можно увидеть на меандре и исследовать как себя УМЗЧ ведет с различными комплексными нагрузками (то есть с акустическими оформлениями разного типа)б можно даже загрузить wav фаил и пропустив его через модель  УМЗЧ посмотреть как оно происходит на реальных музыкальных сигналах. 

[アントン]

1 час назад, вера сказал:

Предлагаю вставить шунт 0,1 Ома в нагрузочный провод и посмотреть пики тока в своей колонке.

Вот и посмотрите. И нам потом покажите. 

[アントン]

Так вот. Импеданс АС включает в себя всю электромеханику. Может, конечно, не все в курсе.

[Flaesh]

10 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

 ЛТСпайсе этот эффект можно увидеть на меандре и исследовать как себя УМЗЧ ведет с различными комплексными нагрузками (то есть с акустическими оформлениями разного типа)б можно даже загрузить wav фаил и пропустив его через модель  УМЗЧ посмотреть как оно происходит на реальных музыкальных сигналах

Измерениям точно соответствует? 
Из другой области - некая модель показывала переходный процесс в разы страшнее, чем происходит в реальности. Тем не менее моделью благополучно практически пользовались, учитывая эту неабсолютную учтенность реальности)))

[アントン]

1 час назад, вера сказал:

наткнулся на пост "просто Моргот"

Нашли кого цитировать. 

[Flaesh]

3 минуты назад, アントン сказал:

Так вот. Импеданс АС включает в себя всю электромеханику. Может, конечно, не все в курсе.

Ты прям плюешь в аудифилов , истинно хаендный усилитель распознает и массу, и гибкость и пр.

[Дмитрий_Ш]

9 minutes ago, Flaesh said:

Измерениям точно соответствует? 
 Из другой области - некая модель показывала переходный процесс в разы страшнее, чем происходит в реальности. Тем не менее моделью благополучно практически пользовались, учитывая эту неабсолютную учтенность реальности)))

Зависит от уровня модели транзисторов, загрузив в спайс наиболее точную модель транзистора наверное можно добиться точного совпадения, но я не проверял совпадение модели и железа. Прочел статью Селфа и успокоился,  у селфа в книге есть ссылки на измерения  .  

[вера]

Ратаев все схемы  разных моделей усилителей моделировал на компе. Но доводка всё равно была на реальном усилителе, тк. невозможно учесть индуктивность проводов, разводку земель и т.д. Но точность очень высокая. 

[Technician]

1 minute ago, вера said:

Ратаев все схемы  разных моделей усилителей моделировал на компе. Но доводка всё равно была на реальном усилителе, тк. невозможно учесть индуктивность проводов, разводку земель и т.д. Но точность очень высокая. 

Точность высокая на стандартных решениях. В иных случаях устойчивость решений не гарантируется. Приходится доводить самостоятельно.

[вера]

Недавно заходил Бурцев, просил показать схему. Мы показали и он ничего не понял. Наши схемы мало кто смог понять, поэтому ремонты мы делаем только сами, но это в основном усилители 15-20 летнего возраста.