nikotin Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 7 часов назад, Melomaniac сказал: Знаете, Вячеслав... а пожалуй, я не соглашусь с Вами. Нет там вот этой пресловутой "легковесности", которую вменяют в вину разным аудиофильским МС. Может дело именно в кривости подобных изделий или в Вашем персональном восприятии именно рок-музыки. По мне так ММ там (да и везде) ловить нечего... ни по "виниловости", ни тем более по передаче нюансов. Ну, не знаю..... Наверное у меня тут какие то очень личные тараканы. Слишком долго слушал рок именно с ММ головами. Первая МС у меня появилась всего где-то лет восемь назад. А начиная с семидесятых были только ММ. Но на рок-музыке до последнего времени меня вполне устраивала Нагаока 500, и даже Нагаока 200. И единственная МС голова, которая мне очень понравилась именно на роке, это ZYX-100. Но правда у меня никогда не было ни СПУ, ни популярных в народе МСшных Денонов. Так что мои взгляды касательно ММ голов, вполне можно считать вкусовщиной. Пересматривать их мне уже нет смысла, так как рок слушаю все реже и реже. И скорее всего ММ голов у меня больше не будет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 8 часов назад, vacyran сказал: Естественно, вы же не согласны.. Статья поверхностная потому, что автор пытается бессистемно ставить голову Х на тонарм Y и удивляется, что это не всегда канает. Про воспроизведение частот до 100000 Гц ММ-головами вообще промолчу. Это конечно очень важный параметр, даже если это правда Рановато ему еще строить из себя гуру... ими не становятся автоматически после приобретения дорогой техники в пользование или по наличию головок на сумму "70-80% от стоимости всей аудио-техники". 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 5 часов назад, Melomaniac сказал: Статья поверхностная потому, что автор пытается бессистемно ставить голову Х на тонарм Y А еще вредна и аморальна. Автор покупал головы empire в ритейле... Можно конечно думать, что он тихий дурачек и за 40 лет, так и не понял, что "не все йогурты одинаково полезны" вбухав в виниловое железо нормально денег . Но я предпочитаю верить в людей и думаю, что вопросы согласования голов и тонармов он просто опускает, как банальные и понятные, а говорит о разном результате на тонармах согласующимся с головами по тех спекам. Но в общем спорить тут не о чем. Вы увидели то, что увидели, а мне был просто интересен чужой опыт, пусть и бегло описанный и достаточно скомканный. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 18 минут назад, vacyran сказал: думаю, что вопросы согласования голов и тонармов он просто опускает Похоже, Вы не читали его статьи... дочитали только до упоминания ГЗМ Эмпайр. Там дальше еще много чего интересного. 18 минут назад, vacyran сказал: Вы увидели то, что увидели, Инженерная специализация мешает видеть все в розовом цвете. Извините уж... Профессиональная деформация... А статьи подобные я и сам писал... не раз. 18 минут назад, vacyran сказал: мне был просто интересен чужой опыт, пусть и бегло описанный и достаточно скомканный. Именно так. Беглый и скомканный. Непрофессиональный труд, не претендующий ни на что. Но ведь нет причин не доверять человеку, чья система стоит сотни нефти, да? Он же ПОЗНАЛ истину!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 22 минуты назад, Melomaniac сказал: А статьи подобные я и сам писал... не раз Ссылку дайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 Вряд ли Вам будет интересна моя специализация. Или статьи на непрофильные и совершенно незнакомые для Вас темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 20 минут назад, Melomaniac сказал: Вряд ли Вам будет интересна моя специализация. Или статьи на непрофильные и совершенно незнакомые для Вас темы. Я вас не понял. Думал речь о виниловых изысканиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 Нет конечно, какие могут быть изыскания среди бытовых приборов? Прочел мануал, сделал так, как там написано, и гарантированно получил отличный результат. Скука смертная... Ибо правильные рекомендации инженеры пишут, а не аудиофилы. Мануалы тоже приходилось писать. Жуткая нудятина... Никакого полёта мысли, никаких восторженных эпитетов, экзальтированных вздохов и закатываний глаз, да еще и матчасть знать надо хорошо и в ГОСТы заглядывать... Графики и измерения еще заставляют прикладывать, ибо голословные субъективные утверждения не прокатывают. В некоторых организациях и для некоторых приборов. И все это бесплатно почти (за оклад). Ужас... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 Кстати, американец этот (который автор статьи) - обычный форумчанин на WBF, если мне не изменяет память. Ну, т.е. как мы вот с Вами, или как К-К, например. Просто он гораздо богаче и у него куча техники в наличии. Так что... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 2 часа назад, Melomaniac сказал: Прочел мануал, сделал так, как там написано, и гарантированно получил отличный результат Вы счастливый человек 2 часа назад, Melomaniac сказал: американец этот (который автор статьи) - обычный форумчанин Так я и воспринимаю эту информацию, как мнение «рядового» человека, а не методологическую научную работу притендщую на что-то. Как минимум узнал для себя о существовании ряда голов и это уже неплохо). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 3 минуты назад, vacyran сказал: Вы счастливый человек Будьте тоже счастливым и примите как данность факт, что лучше инженеров, разработавших тот или иной узел (да тот же проигрыватель или тонарм), о нем не знает и знать не может никто. Поэтому если они что-то конкретное в мануалах пишут - это самый лучший из возможных вариантов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 Ещё раз, далеко не каждое инженерное решение приводит к отличному результату, описано оно в мануале или пришло голубиной почтой. Я про вашу максиму. Есть великолепные, есть хорошие, а есть плохие. Если вы все сводите до соблюдений инструкций в независимости от качества самого продукта и получаете отличный результат, ещё раз - вы счастливый человек. Я этот тезис, как данность принять не могу, не всегда получается себя убедить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 11 минут назад, vacyran сказал: не всегда получается себя убедить Совершенно с Вами согласен . Не все мануалы одинаково полезны продвинутым пользователям . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 1 минуту назад, promtxt сказал: Не все мануалы одинаково полезны продвинутым пользователям Я не совсем про это. Скорее про продукты, где соблюдай, не соблюдай, все равно получишь... хотя соглашусь в принципе, предпочтения по звуко извлечению у всех свои и тут догм нет, это если про нашу любимую отрасль, есть другие, где отходить от мануала просто опасно для жизни 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 1 минуту назад, vacyran сказал: предпочтения по звуко извлечению у всех свои и тут догм нет Я давно сам всё пробую и нахожу лучший именно для моей системы в условиях моей КдП , вариант . Мануалы в этом конечно же помогают , но есть много мелочей , о которых в мануалах нет ни полслова . В этом мне интересен путь ЮАМ . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 4 часа назад, vacyran сказал: далеко не каждое инженерное решение приводит к отличному результату "Отличность" изделия определяется не мануалом, и даже не ценой - а измерениями. Мануалом определяется правильность пользования изделием. Басню "Мартышка и очки" читали? Это типичный пример неумения читать мануалы и действий наобум. Самый же худший вариант - это когда главное действующее лицо этой басни начинает передавать свой опыт через форумы, выдавая себя за гуру. 3 часа назад, promtxt сказал: Не все мануалы одинаково полезны продвинутым пользователям . О, да, конечно... Кто, как не пользователь лучше всяких там разработчиков знает, как НАДО и как ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 Вообще забавно читать, как пользователи простых технических изделий делают из них "невыразимый культ"... и каждый раз пытаются изобретать велосипед. Казалось бы, что может быть проще - все виниловые дела исследованы УЧЕНЫМИ еще в тридцатые годы прошлого века. Все объяснено геометрией и физикой теми же лицами, кто у истоков этого формата стоял. Вдумайтесь! Таблицы даже составлены, чтоб всем проще было. Посчитаны все распространенные типы нулевых точек, начерчены все возможные шаблоны и описаны в мануалах на конкретное изделие. Открыл его - и действуй! Нет, блин - давайте жить сложно... Забивать микроскопом гвозди. Это очень интересно и эзотерично. Путем проб и ошибок подтверждать то, что было исследовано почти сто лет назад. Сочетать несочитаемое, а потом спустя годы удивляться простым изделиям, которые используются в правильных для них условиях. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 40 минут назад, Melomaniac сказал: О, да, конечно... Кто, как не пользователь лучше всяких там разработчиков знает, как НАДО и как ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ Найдите , пожалуйста и нам покажите , мануал на компонент системы , в котором были бы написаны рекомендации по улучшению звучания путём замены штатного сетевого на какой либо другой или скажем предложения по вывешиванию соединительных межблочных и акустических кабелей . 39 минут назад, Melomaniac сказал: Казалось бы, что может быть проще - все виниловые дела исследованы УЧЕНЫМИ еще в тридцатые годы прошлого века. Казалось бы чего проще просто взять самому и посравнивать звучание головок , столов , фонокорректоров , да даже кабелей ... я ведь Вас спрашивал о Вашем личном опыте с винилом , а Вы ушли от ответа ! Сказав , что дескать пришёл , увидел и купил вертушку ... у меня за мою жизнь перебывало штук 12-15 вертушек , даже сейчас их у меня две и штук 5-6 разных головок , некоторые на шеллах для быстрой смены . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 17 минут назад, promtxt сказал: Найдите , пожалуйста и нам покажите , мануал на компонент системы , в котором были бы написаны рекомендации по улучшению звучания путём замены штатного сетевого на какой либо другой или скажем предложения по вывешиванию соединительных межблочных и акустических кабелей . Найдите мне пожалуйста измерения, которые ДОКАЗЫВАЮТ хоть какой-то (я молчу про слышимый) эффект вот этого вот всего, что перечислено выше. 17 минут назад, promtxt сказал: Казалось бы чего проще просто взять самому и посравнивать звучание головок , столов , фонокорректоров , да даже кабелей Вы вообще не понимаете, о чем я веду речь. Совсем. Вот Вы - водитель автобуса кажется? Вы масло в двигателе как меняете - по регламенту или когда захотите? Вязкость и тип его как выбираете - на глаз или в мануал все-таки глядите? Вот и с виниловым хозяйством то же самое. Под тонарм ГЗМ подбирают, глядя в хар-ки мануалов. Нулевые точки, оверхенг и прижимную силу оттуда же берут.Там все написано. Мне не попадались мануалы на указанные изделия, без указания там всех необходимых циферок. Может Вам попадались? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 11 минут назад, promtxt сказал: я ведь Вас спрашивал о Вашем личном опыте с винилом , а Вы ушли от ответа ! Я не ушел от ответа, я Вам все обстоятельно ответил. Сразу же. Нигде не приврал. Не хотите - не верьте. 11 минут назад, promtxt сказал: Сказав , что дескать пришёл , увидел и купил вертушку ... у меня за мою жизнь перебывало штук 12-15 вертушек Ну так и у меня она уже не первая по счету. Рассказал про ту, что у меня в настоящий момент. Или мне про каждую надо было распинаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 4 минуты назад, Melomaniac сказал: Найдите мне пожалуйста измерения, которые ДОКАЗЫВАЮТ хоть какой-то (я молчу про слышимый) эффект вот этот вот всего, что перечислено выше. Я это просто слышу . Мне не нужны измерения . А Вы вот похоже как раз из тех , кто не услышит , пока не увидит доказательства слышимости ! Я ошибся ? 2 минуты назад, Melomaniac сказал: Ну так и у меня она уже не первая по счету. А сколько всего было и какие ? Мне на самом деле интересно , неужели Вы не слышите разницы в звучании головок ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 2 минуты назад, promtxt сказал: Я это просто слышу . Мне не нужны измерения А я не слышу и этого быть не может. Физически. Как не может быть деда Мороза. Вот поэтому этой информации в мануалах и нет. 2 минуты назад, promtxt сказал: А сколько всего было и какие ? Я не хочу писать здесь об этом. Было пять штук, все недорогие прямоприводные япы. 2 минуты назад, promtxt сказал: Мне на самом деле интересно , неужели Вы не слышите разницы в звучании головок ? Откуда такой вывод? Где я такое писал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 4 минуты назад, Melomaniac сказал: А я не слышу и этого быть не может. Знаете , я часто спрашиваю у тех , ктo не слышит разницу в звучании кабелей - начнут ли они сразу разницу слышать , если получат железо-бетонные доказательства в замерах о наличии этой самой разницы . А Вы как ответите ? Кстати , а поворот вилки в розетке слышите ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 3 минуты назад, promtxt сказал: А Вы как ответите ? А я отвечу так - Вы про эффект плацебо когда-нить слышали? Вот и здесь то же самое. Если Вы думаете, что я новичок в этом хайфае и не занимался никогда шнурковщиной и тестированием подобных вещей в разных местах с разными "продвинутыми" людьми - Вы ошибаетесь. 3 минуты назад, promtxt сказал: Кстати , а поворот вилки в розетке слышите ? Нет конечно. А должно быть что-то слышно? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 И какое же отношение последние несколько страниц имеют к выбору винилового проигрывателя ? 7 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.