Наши статьи

[olegm]

На этом спор про излучатели  и полосы закроем. 

Все  дальнейшие сообщения по теме спора про излучатели будут удаляться.

[Дмитрий_Ш]

2 hours ago, Flaesh said:

У теоретического поршня, соответствующего номинально 12" динамику, ДиАй на 1500 около 9. А(и) что?  

У меня получается около 12дБ. Для 12" мембраны отношение периметра к длине волны на 1500 Гц равно примерно 4 (ka=4), по табличке DI получается ~12дБ (без учета влияние передней панели).  У ленточного динамика динамика DI на той же частоте будет близок к нулю, то есть на на стыке динамиков, 1500Гц, перепад DI будет в десяток децибел.

Теперь осталось разобраться чем чревато подобное акустическое рассогласование полос.

[Baculum]

2 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

У меня получается около 12дБ. Для 12" мембраны отношение периметра к длине волны на 1500 Гц равно примерно 4 (ka=4), по табличке DI получается ~12дБ (без учета влияние передней панели).  У ленточного динамика динамика DI на той же частоте будет близок к нулю, то есть на на стыке динамиков, 1500Гц, перепад DI будет в десяток децибел.

Теперь осталось разобраться чем чревато подобное акустическое рассогласование полос.

Так написали же - на качество звучания не влияет...

[Дмитрий_Ш]

4 minutes ago, Baculum said:

Так написали же - на качество звучания не влияет...

Мало ли что писали... . С тем же успехом можно написать, что мощность автомобиля не влияет на динамику разгона... и ктот-то с этим согласится .

[Flaesh]

2 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

У меня получается около 12дБ. Для 12" мембраны отношение периметра к длине волны на 1500 Гц равно примерно 4 (ka=4), по табличке DI получается ~12дБ (без учета влияние передней панели).  У ленточного динамика динамика DI на той же частоте будет близок к нулю, то есть есть всенаправленый, то есть на на стыке 1500Гц перепад DI будет в десяток децибел.

У 12" динамика не 12" мембрана, поэтому ДИ меньше. У 12 м. на ~1200 будет 9.
Удобнее, проще и полезнее думать углами, а не индексом. 90х40º и 40х90º - одинаковый DI, но не одно и то же)))

Цитата

Теперь осталось разобраться чем чревато подобное акустическое рассогласование полос.

Вон слушателям нравится.. 

[Дмитрий_Ш]

2 minutes ago, Flaesh said:

У 12" динамика не 12" мембрана, поэтому ДИ меньше. У 12 м. на ~1200 будет 9...

Пусть будет так, сути не меняет.

 

4 minutes ago, Flaesh said:

Вон слушателям нравится.. 

.

[Flaesh]

Только что, Дмирий_Ш сказал:

Пусть будет так, сути не меняет.

Да, так и есть и сути не меняет.

1 минуту назад, Дмирий_Ш сказал:

.

Что ""?  А если еще прочитать, что любой, в т. ч. коаксиальный, Генелек звучит нехорошо - можно понять, что DI вреден

[shd911]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Да, так и есть и сути не меняет.

Что ""?  А если еще прочитать, что любой, в т. ч. коаксиальный, Генелек звучит нехорошо - можно понять, что DI вреден

Сравнивал наборы 220/90/25 и 168/50/20 , второй звучит ощутимо натуральнее. Как сказал не технарь-аудиофил - образы более жесткие ))))

[Дмитрий_Ш]

9 minutes ago, Flaesh said:

Да, так и есть и сути не меняет.

Что ""?  А если еще прочитать, что любой, в т. ч. коаксиальный, Генелек звучит нехорошо - можно понять, что DI вреден

Женелек куда бы лучше зазвучал с ламповым твиком . Ладно, троллинг на форуме не одобряется .

[rockyzmey]

31 минуту назад, Flaesh сказал:

У 12" динамика не 12" мембрана, поэтому ДИ меньше. У 12 м. на ~1200 будет 9.
Удобнее, проще и полезнее думать углами, а не индексом. 90х40º и 40х90º - одинаковый DI, но не одно и то же)))

Вон слушателям нравится.. 

Музыка на ролике звучала мутно по всему диапазону. Мне не понравилось совсем. Имхо. Направленность акустики третий по значимости фактор после качества динов и их оформления. 

[Flaesh]

3 минуты назад, shd911 сказал:

Сравнивал наборы 220/90/25 и 168/50/20 , второй звучит ощутимо натуральнее. Как сказал не технарь-аудиофил - образы более жесткие ))))

Цифры - это что? Если номинальные углы, то еще есть реальные на разной частоте, сшивка этого добра, и пр..

1 минуту назад, Дмирий_Ш сказал:

Женелек куда бы лучше с ламповым твиком . Ладно, троллинг на форуме не одобряется .

Вот  и не флудите))). А на самом деле сравнивать требования из букваря с оценками каким-то неконкретными слушателями какой-то конкретной системы не вполне продуктивно. Может быть они слушают\воспринимают как аудиоценность нечто (что?) в букваре не упомянутое как ценность?))..

[Flaesh]

34 минуты назад, rockyzmey сказал:

Музыка на ролике звучала мутно по всему диапазону. Мне не понравилось совсем. Имхо. Направленность акустики третий по значимости фактор после качества динов и их оформления. 

Ролики не слушаю.

Термин "оформление" не вполне понятен. Что касается направленности - независимо от качества голов 60º будут звучать как 60º,  а 360º - как 360º..

[Flaesh]

32 минуты назад, shd911 сказал:

Сравнивал наборы 220/90/25 и 168/50/20 , второй звучит ощутимо натуральнее. Как сказал не технарь-аудиофил - образы более жесткие ))))

Cравнивал при прочих равных номинальные 60х40 (от 8хх) с 90х50 (от 6хх), так что все равно получились не совсем равные прочие из-за разного раздела . Слушаю второй .

[rockyzmey]

28 минут назад, Flaesh сказал:

Ролики не слушаю.

Термин "оформление" не вполне понятен. Что касается направленности - независимо от качества голов 60º будут звучать как 60º,  а 360º - как 60º..

Оформление это куда засунут дин. В ящик рупор или волновод или оставлен голым. Поскольку "половина музыки" прилетает в уши от стен почитай там еще одна пара колонок..если эта доп пара имеет расфазированный сигнал имеем к паре хороших пару плохих виртуальных колонок. Выключить их нельзя тк комната...надо уменьшить их громкость...директивити увеличить и сделать более ровными по фазе. Гребенку суммарную слегка прикладить. И разгруть мозг ...ему разбираться будет легче.

Изменено 4 июля 2019 пользователем rockyzmey

[rockyzmey]

13 минут назад, Flaesh сказал:

Cравнивал при прочих равных номинальные 60х40 (от 8хх) с 90х50 (от 6хх), так что все равно получились не совсем равные прочие из-за разного раздела . Слушаю второй .

Осталось немного...прийти к 110 на 40 град.

[Дмитрий_Ш]

15 minutes ago, Flaesh said:

Вот  и не флудите))). А на самом деле сравнивать требования из букваря с оценками каким-то неконкретными слушателями какой-то конкретной системы не вполне продуктивно. Может быть они слушают\воспринимают как аудиоценность нечто (что?) в букваре не упомянутое как ценность?))..

Ну в общем да, спор физиков и лириков вечен. Чернов П.Ю. выше объяснил, что главное - эмоции,  то есть способность АС вызывать выбросы экситоцина, эндорфина, дофамина, серотонина ... в синаптическую щель .  Технарям же акустика- это способ воплотить уравнения в жизнь  . 

[AVDizainas]

45 минут назад, shd911 сказал:

Сравнивал наборы 220/90/25 и 168/50/20 , второй звучит ощутимо натуральнее. Как сказал не технарь-аудиофил - образы более жесткие ))))

Значит над 220/90/25 надо еще поработать. А лучше начать работу над 190/90/25.

 

[Flaesh]

Только что, rockyzmey сказал:

Осталось немного...прийти к 110 на 40 град.

Опять Тад\Фостекс?))))  И где эти 40 начинаются?))

У меня ИМО нет места для 110 (поэтому нет М2 клона).
Вот увеличение направленности пониже есть в планах. Еще маленькую 360  соберу, надеюсь, в ближайшем будущем.

[Flaesh]

2 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

 эмоции,  то есть способность АС 

Мой ограниченный опыт - способность АС выражено коррелирует с буквариком. 

Хотя бывают занятные "кривые" конструкции. Можно их называть "жанровыми"))

[rockyzmey]

Глупая мысли пришла о связи плохого звука от ЗЯ и диаграммы направленности. 15ка до 250гц излучает во все стороны внутри ящика. Те волны что летят "в бок" внутри ящика гасятся нвутри. С 250 гц директивити растет и "луч"отразившись внутри от задней стенки влетает в комнату. ..вывод 15ку в зя резать не выше 250 4мпорядком.

[Staudio]

6 минут назад, rockyzmey сказал:

Поскольку "половина музыки" прилетает в уши от стен почитай там еще одна пара колонок..если эта доп пара имеет расфазированный сигнал имеем к паре хороших пару плохих виртуальных колонок. Выключить их нельзя тк комната...надо уменьшить их громкость...

Почему отражение от стен вредно? Также ли оно вредно, если речь о живых инструментах в помещении?
Думаю, тут нужно исходить из того, что в пустой комнате с голыми стенами, голос или, например, гитара, будут звенеть и искриться эмбиентом,  а в заглушенной - потеряются. Что лучше? Ни то, ни другое.

Это, кстати, весьма интересно в контексте открытых АС, а также закрытый АС, имеющих ВЧ динамик сзади.
Думаю, второй вариант более адекватен, т.к. излучение со всех сторон АС в фазе, а не противофазе. Таким образом имитируется излучение реальных источников звука. 
Думаю, ко второму нужно стремиться, при этом не ставя себе цель исключить отражение от стен. Отражение, скорее нужно контролировать и использовать.
 

[rockyzmey]

10 минут назад, Flaesh сказал:

Мой ограниченный опыт - способность АС выражено коррелирует с буквариком. 

Хотя бывают занятные "кривые" конструкции. Можно их называть "жанровыми"))

"Жанровые" радуют но недолго....

[rockyzmey]

11 минут назад, Staudio сказал:

Почему отражение от стен вредно? Также ли оно вредно, если речь о живых инструментах в помещении?
Думаю, тут нужно исходить из того, что в пустой комнате с голыми стенами, голос или, например, гитара, будут звенеть и искриться эмбиентом,  а в заглушенной - потеряются. Что лучше? Ни то, ни другое.

Это, кстати, весьма интересно в контексте открытых АС, а также закрытый АС, имеющих ВЧ динамик сзади.
Думаю, второй вариант более адекватен, т.к. излучение со всех сторон АС в фазе, а не противофазе. Таким образом имитируется излучение реальных источников звука. 
Думаю, ко второму нужно стремиться, при этом не ставя себе цель исключить отражение от стен. Отражение, скорее нужно контролировать и использовать.
 

Даже в Консерватории боковые стены гадят. Но без них там басасовсем неостанется:) надо пристроить БОЛЬШОЙ фазик:)

[rockyzmey]

Под влиянием этих разговоров увеличил вертиеальную направленность вч рупора. Вроде получше звучит. Похоже квук мало"изготовить" надо ещеи "довезти" до ушей ...потребителей. а в обычных динах нерупорных мало того что кпд динов 2 проц. Их еще и до ушей довозят 1 проц от 2 процентов...

[Staudio]

12 минут назад, rockyzmey сказал:

Даже в Консерватории боковые стены гадят. Но без них там басасовсем неостанется:) надо пристроить БОЛЬШОЙ фазик:)

К слову о резонаторах:

"При этом Большой зал известен своей акустикой. Ее создает система пустотелых керамических резонаторов, вмонтированных в свод". 
https://liveinmsk.ru/places/doma/konservatoria 

Если очень хочется, можно попробовать таким образом подправить акустику КДП - оформить ее кереамическими сосудами, звучащих на нужных частотах  - и дизайн и акустика
Но, думаю, в нашем деле целесообразнее подобрать/создать правильные АС для достижения аналогичного эффекта.