Наши статьи

[sewerin]

дел

[Marlen]

13 часов назад, ARXYUR сказал:

Нее... лучше Вас... вызывать...  вместе с правильными АС... 

У меня их пока нет, но как только перепаяю пассивные фильтры, то почему бы и нет? Можно будет актив vs пассив сравнить и чужие железки подключить.

Только один я их по лестнице не спущу, нужен помощник.

И еще один нюанс, импеданс с двумя провалами до 2.6 Ом. Можно сделать не ниже 4Ом, но нужны будут другие детальки, которые я пока покупать не собираюсь.

13 часов назад, ARXYUR сказал:

А как быть с остальными компонентами системы, не охваченными "помощью" из зала? 

Как и написал выше, использовать не исходный трэк, а трэк с уже внесенными изменениями, в соответствии с кривостью АС. Грубо говоря открываем любой профессиональный аудиоредактор (можно и фубар с поддержкой VST Host), добавляем плагин Конвольвера (фубаровский так себе), пропускаем наш любимый трэк через конвольвер, на выходе получаем нужный исходник. Дальше как вариант записываем на болванку и слушаем в привычной системе. Единственное при выправлении фазы могут быть потери уровня в 10...16дБ, иначе у выходного трэка будет клипинг.

13 часов назад, ARXYUR сказал:

Уточните, плиз, для коллеги Жеклова, с чем именно работает Триннов.  С прямым сигналом? или...  

Тут двояко. Коррекция ФЧХ точно плюс, коррекция АЧХ настроенной АС скорее минус. Если рассматривать правильный рум корректор, то фильтр должен быть вида единичный дельта импульс Дирака, а дальше инвертированные импульсные отражений. При этом эти инвертированные импульсные отражения должны быть еще пропущены через инверсную функцию фазы АС, т.к. мы их компенсируем самой функцией АС. Этого у Триннова не прослеживается.

13 часов назад, ARXYUR сказал:

Задерживая одни частоты относительно других, меняем форму изначального сигнала? Так? 

Так то оно так, но акустическая система, которая не имеет импульсной в виде единичной дельта функции Дирака абсолютно также сдвигает форму изначального сигнала, но в противоположную сторону. Триннов делает так, чтобы обратная кривость внесенная в исходник + кривость внесенная АС превращались для слушателя в более близкую дельту функцию. Таким образом на выходе АС с Тринновым форма сигнала будет более близкой к исходнику, нежели без коррекции.

Здесь ключевой момент https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_time-invariant_system  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_линейных_стационарных_систем), коими являются наши системы звуковоспроизведения и самое основное:

The input-output characteristics of discrete-time LTI system are completely described by its impulse response . Some of the most important properties of a system are causality and stability. Unlike CT systems, non-causal DT systems can be realized. It is trivial to make an acausal FIR system causal by adding delays. It is even possible to make acausal IIR systems. Non-stable systems can be built and can be useful in many circumstances. Even non-real systems can be built and are very useful in many contexts.

Собственно на этом принципе построены и все методики измерений АС. Если пропустить любой трэк через единичную идеальную дельта функцию Дирака, то на выходе ничего не поменяется. Если пропустить через кривую импульсную, то все сдвинется в соответствии с её формой. Если затем полученное кривое пропустить снова через инверсную функцию этой импульсной, то опять вернется в идеальную дельта функцию Дирака.

Например, при импульсных измерениях свип-сайн используется Sweep сигнал и его инверсный FIR фильтр, если данный свип пропустить через его же инверсный фильтр, то получается единичный импульс, если в промежуток между операциями вставить еще одно звено - АС, то после таких действий останется импульсная АС. Если затем подобрать обратную кривость для АС и внести её в исходный Sweep сигнал, то на выходе вместе с АС снова будет единичный импульс.

Ну а дальше снова палка о двух концах. Если в студии звукорежиссеры сводят на АС, которая не имеет идеальной импульсной, то в идеале нужно иметь АС с их импульсной. Тогда будет ближе всего к их задумке. Но в хороших студиях АС должны иметь импульсную близкую к идеальной. Помимо этого импульсная влияет на восприятие атаки и сцену.

13 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Наибольшие искажения звука дают именно АС и комната. Поэтому триннов в наибольшей степени - корректор АС и румкорректор тоже.

Комната не дает искажений. Комната дает отражения, т.е. создает дополнительные источники звука, которые изменяют АЧХ в точке прослушивания после суммирования с прямым сигналом. Триннов компенсирует линейные искажения или импульсную АС, а дальше по вкусу слушателя может подправить АЧХ. Но повторюсь правка этой АЧХ достигается изменением амплитуды прямого или исходного сигнала и является ошибочной.

Триннов не умеет править АЧХ в точке прослушивания именно за счет временного подмешивания противофазных сигналов без изменения исходного.

Кстати, владельцам дорогих АС проще написать в свою фирму и попросить безэховую АЧХ+ФЧХ для коррекции фазы с помощью FIR фильтра, возможно не откажут .

[Snoc Xua Trom]

Аналог - цифра, ц.коррекция - или не коррекция... вечная полемика, слишком серьёзно не стоит её воспринимать.
Старое поколение, выросшее на аналоге, "слышит" одно.
Новое поколение, выросшее на цифре ( всякие бумбоксы не в счёт) .. вообще не понимает о чём спор идёт. 
Хайй-йиенд - явление, больше социальное, чем техническое.

ps    21 век на дворе, 8К уже во всю. Утверждают, что более поднимать не имеет смысла, т.к. это предел восприятия человеческого глаза. А тут всё о цифре в звуке спор идёт...

[Berushi]

20 минут назад, MikhailM сказал:

 21 век на дворе, 8К уже во всю. Утверждают, что более поднимать не имеет смысла, т.к. это предел восприятия человеческого глаза. А тут всё о цифре в звуке спор идёт...

Мы по старинке 

[Snoc Xua Trom]

Аналоговый самогон в банках, для поднятия градуса..

[Сергей Жеклов]

32 minutes ago, Marlen said:

Комната не дает искажений. Комната дает отражения, т.е. создает дополнительные источники звука, которые изменяют АЧХ в точке прослушивания после суммирования с прямым сигналом. Триннов компенсирует линейные искажения или импульсную АС, а дальше по вкусу слушателя может подправить АЧХ. Но повторюсь правка этой АЧХ достигается изменением амплитуды прямого или исходного сигнала и является ошибочной.

Триннов не умеет править АЧХ в точке прослушивания именно за счет временного подмешивания противофазных сигналов без изменения исходного.

Комната дает отражения, которые , суммируются с прямым сигналом и искажают его:. Результат тот же.

Но почему  же правка АЧХ в ТП проявляется ошибочной,  если триннов правит АЧХ только прямого звука,  а  отражения,  которые вызывают искажения, компенсирует в задержанном времени?

 Например , крутить триммеры подстройки НЧ-ВЧ на моих JBL4429 можно , а делать те же самые изменения АЧХ в рядом стоящем процессоре - ошибка?

И последнее ваше предложение не понял, что имеется ввиду

 

[Berushi]

46 минут назад, MikhailM сказал:

Аналоговый самогон в банках, для поднятия градуса..

От него «приход» душевный...

[Snoc Xua Trom]

Как мёдом в душу..
Помню, из стаканчика,  да капусточкой его,  да с ледзепелинами фоном.. с подщёлкиваниями
И никаких фиров-фигиров небыло..

[Berushi]

1 минуту назад, MikhailM сказал:

Как мёдом в душу..
Помню, из стаканчика,  да капусточкой его,  да с ледзепелинами фоном.. с подщёлкиваниями
И никаких фиров-фигиров небыло..

Я и сегодня так кайфую, только без спиртного...

[Marlen]

42 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Но почему  же правка АЧХ в ТП проявляется ошибочной,  если триннов правит АЧХ только прямого звука,  а  отражения,  которые вызывают искажения, компенсирует в задержанном времени?

Аналогия простая - я узнаю знакомый голос хоть в лифте, хоть в зале, хоть на улице. Если человек станет говорить более высоким тоном - это сразу слышно. Наверняка природа наделила нас собственным компенсатором, о котором пока мы ничего не знаем.

Триннов изменяя ровную АЧХ АС меняет именно тон источника звука, а не убирает отражения. При этом амплитуда отражений останется неизменной и пропорциональной исходному сигналу, долетевший микс из прямого сигнала и отражений в некой области будет ровнее по АЧХ, нежели чисто исходная, но с большей вероятностью будет восприниматься не верно.

42 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

 Например , крутить триммеры подстройки НЧ-ВЧ на моих JBL4429 можно , а делать те же самые изменения АЧХ в рядом стоящем процессоре - ошибка?

Я не возражаю, крутите что хочется :).

42 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

И последнее ваше предложение не понял, что имеется ввиду

Возвращение АЧХ в ровную линию без изменения прямого сигнала. Фильтр в этом случае имеет вид единичного идеального импульса с последовательностью дополнительных противофазных пиков отражениям.

Коррекция отражений пол/потолок примерно такого вида (здесь надо еще подобрать амплитуду отражений и чем-то более правильным вставить после единичного импульса):

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Marlen said:

Аналогия простая - я узнаю знакомый голос хоть в лифте, хоть в зале, хоть на улице. Если человек станет говорить более высоким тоном - это сразу слышно. Наверняка природа наделила нас собственным компенсатором, о котором пока мы ничего не знаем.

 Триннов изменяя ровную АЧХ АС меняет именно тон источника звука, а не убирает отражения. При этом амплитуда отражений останется неизменной и пропорциональной исходному сигналу, долетевший микс из прямого сигнала и отражений в некой области будет ровнее по АЧХ, нежели чисто исходная, но с большей вероятностью будет восприниматься не верно

Вы узнаете голос не по тону, а по интонациям, по манере говорить, вот и весь волшебный компенсатор:-)

Про Триннов, вы наверное не читаете, что я про него пишу, а пользуетесь собственными представлениями о приборе... Когда Триннов меняет АЧХ АС , он это делает по измерениям ,имитирующим безэховую камеру. Комнатные отражения в расчет не берутся и так не измеряются. Здесь полная аналогия с доводкой АС производителем по результатам измерений в безэховой камере. Надеюсь, так принципиальных возражений не будет.  

Это все теории, а на практике - посмотрите обсуждаемый ролик  более внимательно, например мнение звукорежа, Натана Моргунова,  с отметки 26:10

[Сергей Жеклов]

17 hours ago, rsergio said:

Но теорию можно долго жевать, проще один раз повесить, послушать и все будет понятно, что лучше рассеивать, а не глушить. Именно поэтому и Триннов на СЧ/ВЧ никогда не сможет потягаться. Единственный вариант - это действительно полностью заглушить помещение, а потом программным образом воссоздать эффект присутствия в правильном помещении.

Вот оно! Уже несколько раз давал здесь подобный рецепт отличного звука, но не без Триннова

Глушим комнату , ставим плюсом к стерео еще 6 маальньких колоночек по стенам и еще 4 мааленьких  колоночки в потолок , подключаем это дело к Altitude16 , на нем ставим режим "upmix on native" и наслаждаемся чистейшим пространственным стерео без комнатных бубнилок. В Altitude16 еще встроен сетевой проигрыватель , как  End Point  для  ROON И слушайте через него  хоть простое стерео,  хоть многоканальное DSD  , хоть концерты на Blu Ray  дисках в любых действующих форматах.

[Marlen]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Про Триннов, вы наверное не читаете, что я про него пишу, а пользуетесь собственными представлениями о приборе... Когда Триннов меняет АЧХ АС , он это делает по измерениям ,имитирующим безэховую камеру. Комнатные отражения в расчет не берутся и так не измеряются. Здесь полная аналогия с доводкой АС производителем по результатам измерений в безэховой камере. Надеюсь, так принципиальных возражений не будет.  

Возражений не будет, но в этом случае никакой рум-коррекции нет. Только правка АЧХ+ФЧХ АС.

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Это все теории, а на практике - посмотрите обсуждаемый ролик  более внимательно, например мнение звукорежа, Натана Моргунова,  с отметки 26:10

Это мне ничего не дает.

Ниже в картинках, что я хочу попробовать (ПХ отражений в фильтре надо инвертировать):

Почему именно так?

АЧХ+ФЧХ моей АС на расстоянии прослушивания под углом 40 градусов:

под углом 60 градусов:

Думаю теперь будет понятнее.

[Marlen]

Ну и чтобы полностью достучаться и без лишних вопросов каков будет итог в том числе по АЧХ+ФЧХ, если сравнивать без коррекции таким фильтром и с коррекцией. При этом фазу самой АС я вообще не трогал, но как видно компенсатор работает, отодвигая первые отражения на чуть более дальний план:

На данный момент техническую сложность представляет отделение одного от другого, определение погрешности (на сколько отражение изменяет внеосевую АЧХ+ФЧХ) и правильная расстановка на временной шкале, т.к. на измеряемой импульсной есть куда более влияющие вещи. В идеале нужно убрать те, которые имеют максимум амплитуды.

Как пример измерение не из точки прослушивания:

[Сергей Жеклов]

4 hours ago, Marlen said:

Возражений не будет, но в этом случае никакой рум-коррекции нет. Только правка АЧХ+ФЧХ АС.

 

 

[Flaesh]

5 минут назад, olegtern сказал:

Блин, три раза фармакологию судорожно вспоминал, понять что это с самогоном то... 

Помню, что 80-х некоторые "атом" (пентобарбитал) кушали с любым, в т. ч. самогоном,  алкоголем)))

[Marlen]

Немного поупражнялся с измерениями стенок. Из точки прослушивания:

Микрофон на полу по центру между точкой и АС:

Микрофон в упор к задней стене:

Похоже единственный адекватный метод коррекции - экспорт симуляторной АЧХ+ФЧХ для определенного угла, размещение её на временной шкале, в соответствии с расстановкой и куча переборов АЧХ этих импульсов, чтобы соответствовать по форме и амплитуде.

Наверное проще забить, а то вдруг потом переедешь куда 

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Marlen said:

Похоже единственный адекватный метод коррекции - экспорт симуляторной АЧХ+ФЧХ для определенного угла, размещение её на временной шкале, в соответствии с расстановкой и куча переборов АЧХ этих импульсов, чтобы соответствовать по форме и амплитуде.

Наверное проще забить, а то вдруг потом переедешь куда 

думаю, что просто измерений под углом недостаточно. Понятно , что реальные отражения будут иметь совсем другой спектр

[Marlen]

54 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

думаю, что просто измерений под углом недостаточно. Понятно , что реальные отражения будут иметь совсем другой спектр

Не сильно то и другой. Из замеченного в основном гасятся самые ВЧ, например от ковра. Микрофон на отражающей поверхности уже это учитывает, а саму внеосевую можно подогнать биквадами. Я пока раздумываю стоит попробовать корректировать пол, заднюю стенку или не тратить на это время.

[Сергей Жеклов]

 

3 hours ago, Marlen said:

Не сильно то и другой. Из замеченного в основном гасятся самые ВЧ, например от ковра. Микрофон на отражающей поверхности уже это учитывает, а саму внеосевую можно подогнать биквадами. Я пока раздумываю стоит попробовать корректировать пол, заднюю стенку или не тратить на это время.

Вот как выглядит тринновский фильтр коррекции ( нижний график на каждой картинке) при разных количествах циклов подавляемых первых отражений. Это графики ЕТС 

 

[mxsm]

 Звук у АЛБ был классный в конце  ролика,  а в студии механистичное  , обычное   звучание.  Триннов там ничего не испортит) 

[Marlen]

13 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Вот как выглядит тринновский фильтр коррекции ( нижний график на каждой картинке) при разных количествах циклов подавляемых первых отражений. Это графики ЕТС

Читаю график:

1) Основной импульс.

2) Через 1 мс спад до -40дБ.

3) В 90% случае в точке прослушивания до 1 мс после основного импульса отражений нет.

Вывод: отражения не давит 

[Сергей Жеклов]

11 minutes ago, mxsm said:

 Звук у АЛБ был классный в конце  ролика,  а в студии механистичное  , обычное   звучание.  Триннов там ничего не испортит) 

АЛБ -Обычное певучее аудиофильское звучание:-) Механистичность тоже есть. Как влюбой записи в общем то. Триннов.. Дело не в том , что не испортит, а в том, что улучшит. В данном ролике по отзывам присутствующих - улучшил и очень заметно. Грибанов, хоть и против Т., ничего против звука не сказал:-)

[mxsm]

50 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

АЛБ -Обычное певучее аудиофильское звучание:-) Механистичность тоже есть. Как влюбой записи в общем то. Триннов.. Дело не в том , что не испортит, а в том, что улучшит. В данном ролике по отзывам присутствующих - улучшил и очень заметно. Грибанов, хоть и против Т., ничего против звука не сказал:-)

А что он скажет по  поводу звука если это мониторы krk . К совершенно другому он привык

[Berushi]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Грибанов, хоть и против Т., ничего против звука не сказал:-)

Юрий не слушает такой примитивный звук, он давно находится на самой вершине HI-ENDа. Я прекрасно знаю какую он дал оценку этой балалайке, только в ролик его мнение не попало.