Игорь Калинин Опубликовано: 27 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 27 сентября 2022 3 часа назад, M.Melomanov сказал: Сказка про белого бычка. Точнее, сказки про белого бычка. Позиция такая у Володи, лёгкий эпатаж и не всегда понятно насколько искренне. (но всегда интересно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 28 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2022 27.09.2022 в 12:29, M.Melomanov сказал: сказки про белого бычка. Сказать (написать) глупость - проще простого. А вот хоть как-то её обосновать - это задачка непростая. Возьмём поэзию. Что в ней веками ценилось? Во-первых, рифма. Во-вторых, сюжет. В-третьих, глубина чувств. "Мама мыла Машу мылом" - даже детишек не вдохновляет. Ну, а от "идёт сифилитик, идёт сифилитик" - стошнит и свинью. Парируй, ежели сможешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пешеход Опубликовано: 29 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2022 9 часов назад, Археолог сказал: Сказать (написать) глупость - проще простого. А вот хоть как-то её обосновать - это задачка непростая. Возьмём поэзию. Что в ней веками ценилось? Во-первых, рифма. Во-вторых, сюжет. В-третьих, глубина чувств. "Мама мыла Машу мылом" - даже детишек не вдохновляет. Ну, а от "идёт сифилитик, идёт сифилитик" - стошнит и свинью. Парируй, ежели сможешь. Мыслите парадоксами! Выдвигаете в качестве поэтической ценности "глубину чувств" и тут же дискредитируете её, приводя в виде аргумента свинячью тошноту, явно, по Вашей задумке, вызванную означенной "ценностью" - глубиной ее свинячьих чувств. "Стошнит и свинью" - куда уж глубже? Значит, хорошие-таки стихи? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 29 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2022 1 час назад, Пешеход сказал: Мыслите парадоксами! ///////////, по Вашей задумке Мне глубоко безразлично, кто и что думает обо мне. Интересен спор по заданным вопросам. Если нечего сказать то слухай сюды: https://www.youtube.com/watch?v=Hx-ovH9m1ls Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пешеход Опубликовано: 29 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2022 1 час назад, Археолог сказал: Интересен спор по заданным вопросам Вопросов не было. Было самолюбование. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 29 сентября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2022 27.09.2022 в 16:40, Игорь Калинин сказал: но всегда интересно не всегда ! меня эти регулярные однотипные наскоки на одних и тех же персонажей утомили 16 часов назад, Археолог сказал: Сказать (написать) глупость - проще простого вот я и собрал часть глупостей, которые ты произносишь годами с невероятным упрямством , в один пост 16 часов назад, Археолог сказал: "идёт сифилитик, идёт сифилитик" к счастью, таких стихов не помню. но твои познания в поэзии порой впечатляют. а вот некий Есенин писал о гармонисте с провалившимся носом, хотел обоссать луну и предлагал читателям пососать у мерина. ныне этот эпатаж, часто глуповатый, почитается классикой. 16 часов назад, Археолог сказал: Что в ней веками ценилось? Во-первых, рифма. Во-вторых, сюжет. В-третьих, глубина чувств. как вариант, пойдёт. но если ты не в состоянии уловить и оценить эти параметры у выдающихся поэтов ХХ в., то это проблемы твоего восприятия, а не их творчества. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 29 сентября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2022 17 часов назад, Археолог сказал: Парируй, ежели сможешь. Смешно. К примеру, ты пишешь такую ... «Его упорно продвигали в совдэповских школах». Маяковский начал печататься в 1912 г., и экстраординарность его таланта была сразу признана крупнейшими деятелями культуры того времени. В школьной программе его стихи появились в конце 30х, после письма Брик и резолюции Сталина Ежову. или ты и этого не знал ? Далее. я сменил 4 советских школы, везде литературу преподавали хорошо, в последней превосходно. Отдельные его стихи учили в младших и средних классах, но плотно его изучали в 9м или 10м. Но НИГДЕ и НИКОГДА не было перекосов в его сторону, в ущерб Пушкину, Лермонтову, Некрасову, Блоку и т.д., и т.п. И уж точно никто не убеждал школьников, что более велик, чем они. Похоже, надо поднять старые записи для литтемы на хайфайру, чтоб не мучить клавиатуру, а копировать уже сказанное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 29 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2022 47 минут назад, M.Melomanov сказал: надо поднять старые записи для литтемы на хайфайру Поздно. "Какие-то" пoдонки стёрли славную ветку. Вечно гореть им в аду! 47 минут назад, M.Melomanov сказал: Но НИГДЕ и НИКОГДА не было перекосов в его сторону, в ущерб Пушкину, Лермонтову, Некрасову, Блоку и т.д., и т.п. Просто, тогда ещё сохранялось великое наследие русской школы, и были Учителя. Сегодня - ЕГЭ, и Некрасова вышвырнули из школьных учебников, заменив его бреднями Солженицына. Последнему, не смотря на народные протесты открыли аж музей. Так, шо твои кивания на предков ничего не говорят ни о красоте рифмы или сюжета. Искусство - оно всегда аристократично. Быдлу его вряд ли оценить по достоинству. Даже, если пролетарии всех стран объединятся, их пролетарская халтура никогда не заменит искусства. 47 минут назад, M.Melomanov сказал: признана крупнейшими деятелями культуры того времени Вот тот самый поворот, которого я ждал. "То время" - что это? А это время злонамеренного опускания всего и вся на уровень городской канализации. Во всём. И литература в этом играла одну из первостатейных ролей, т.к. доступна была в основном аристократии. Главный удар именно ей и предназначался. Мраксистам жизненно необходимо было уничтожить эту главную часть общества, дабы захватить власть. Что и было сделано в первую очередь. Отсюда и растут ноги дегенеративного творчества большевистских выкормышей. И началась эта война умов именно в годы жизни Пушкина. Карл Мракс жил с ним в одно время. А наивысшего расцвета она достигла именно в т.н. серебряный век. В "это время" и пали многие империи. А поэзия опустилась до рифмоплётства. Кстати, в том, что в совдэпии долго сохранялось русское преподавательское наследие, заслуга И.Сталина. Всё-таки, семинария давала одно из лучших образований. И он понимал происходящее. И не зря тащил М.Горького на родину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Curiosity Опубликовано: 30 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 29.09.2022 в 02:32, Археолог сказал: Возьмём поэзию. Что в ней веками ценилось? Во-первых, рифма. Во-вторых, сюжет. В-третьих, глубина чувств. Нет конечно. Кто это так оценивает поэзию? Разве что посредственные критики ). В поэзии ценится созданный поэтический образ, это в первую очередь, а уже потом - рифма, сюжет, глубина... Также как и в музыке кстати - создаются музыкальные образы, посредством мелодии, ритма, гармонии, чего там ещё... Для их создания нужно развивать образное мышление, желательно с детства. Но причём здесь Карл Маркс и большевики? У тебя пунктик. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 30 сентября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 18 часов назад, Археолог сказал: Поздно. "Какие-то" пoдонки стёрли славную ветку. у меня на ту ветку шли имэйл оповещения, всё д.б. сохраниться в почте. по остальному на след. неделе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 30 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 3 часа назад, Curiosity сказал: Но причём здесь Карл Маркс и большевики? У тебя пунктик. Есть малька - люто ненавижу большевистских комиссаров-брюнетов (как писала З.Гиппиус). Отложим, до ответа Мел-а. 3 часа назад, Curiosity сказал: В поэзии ценится созданный поэтический образ, это в первую очередь, а уже потом - рифма, сюжет, глубина... ...х-ухм.... Поэтический образ.... Чуть меньше, чем сюжет, но не менее ценимый. Согласен. Расставлять их по местам - дело вкуса каждого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 30 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 18 hours ago, Археолог said: И литература в этом играла одну из первостатейных ролей, т.к. доступна была в основном аристократии. Главный удар именно ей и предназначался. Мраксистам жизненно необходимо было уничтожить эту главную часть общества, дабы захватить власть. Что и было сделано в первую очередь. В целом согласен. Целевая аудитория у Маяковского и Демьяна Бедного несомненно глубинный народ. Аристократии такое рифмоплётство нафиг не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 30 сентября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 4 часа назад, Археолог сказал: Отложим, до ответа Мел-а. а нафига ? бодайтесь, присоединюсь, как время будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 30 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 4 часа назад, MasterCat сказал: В целом согласен. Целевая аудитория у Маяковского и Демьяна Бедного несомненно глубинный народ. Аристократии такое рифмоплётство нафиг не нужно. Да бросьте...глубинный народ в этой публике особо не интересовал никого....это идёт бонусом, если поэзия действительно сакрального уровня.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Curiosity Опубликовано: 30 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 8 часов назад, Археолог сказал: ..х-ухм.... Поэтический образ.... Чуть меньше, чем сюжет, но не менее ценимый. Согласен. Расставлять их по местам - дело вкуса каждого. Объясню твоей же терминологией.. почему образ более сложная штука, чем сюжет, и почему образность более ценное свойство. Вспомнил сейчас, как ты говорил снисходительно о шахматах, мол это обычная комбинаторика.. Это конечно комбинаторика, но только в том случае, если шахматист мыслит комбинаторно, а вот если он мыслит образно, то это совсем другое дело, тогда получаются такие дебюты как королевский гамбит или защита каро-кан ). В общем, что такое сюжет - просто последовательность, как компьютерная программа deep blue, последовательность логических итераций. А что такое образ? Образ он всегда цельный и для создания сложного образа требуется более сложная структура мозга. В комбинаторный мозг образы не помещаются или помещаются, но только маленькие )). Потому что образ это не последовательность итераций, образ созадается мгновенно, т.е. со скоростью света с = 300 000 км/с. Вот почему комбинаторному искусственному интеллекту ещё очень далеко до человеческого )). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 30 сентября 2022 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2022 33 минуты назад, Curiosity сказал: Вот почему комбинаторному искусственному интеллекту ещё очень далеко до человеческого )). Сильно замутил! С половиной не согласен, но спорить не хочу, ибо нужно углубляться в нейрофизиологию, а она тут не к -опе. 9 часов назад, MasterCat сказал: Целевая аудитория у Маяковского и Демьяна Бедного несомненно глубинный народ. А вот с этим пободаюсь (как завещал великий...Мел.). Целевой она стала после победы большевистских банд. А до этого, их творчество было направлено именно на то, чтобы своею грязью отравит зажравшийся правящий класс, в котором аристократия являла большинство. "Гегемон" до бандитского переворота и читать-то не умел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 5 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 5 октября 2022 Поскольку речь зашла об анализе поэтических произведений и его составляющих, желающим копнуть поглубже предлагаю ознакомится с великолепной статьёй И. Ф. Анненского «Бальмонт-лирик». Учитывая размеры текста и не каждому интересное содержание, ограничусь ссылкой. http://balmont.lit-info.ru/balmont/about/articles/annenskij-balmont-lirik.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 7 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 7 октября 2022 На днях увидел очередную хвалебную статью о чудесном гайдаевском «Иван Васильевич меняет профессию», и в который раз там лишь мельком написано - по мотивам пьесы Булгакова 30х годов «Иван Васильевич». Какие там мотивы ! 95 % приколов и фраз, ныне ставших крылатыми, принадлежат Михаилу Афанасьевичу. Я ржал как конь, когда пьесу читал, словно новую версию фильма посмотрел, с временными разночтениями. Кстати, у автора, когда царь делает комплименты жене изобретателя, он, помимо сказанного в фильме и всем известного, говорит «телом изобильна», вот только к Селезнёвой это явно не подошло. Ну и в очередной раз не могу не восхититься уровнем образования в Российской империи - ну вот кто нынче знает такой текст ? - «Царевна же Ксения, дщерь царя Бориса, девица сущи, отроковица чюднаго домышления, зелною красотою лепа, бела велми, ягодами румяна, червлена губами, очи имея черны великы, светлостию блистаяся; когда же в жалобе слезы изо очию испущаше, тогда наипаче светлостию блистаху зелною; бровми союзна, телом изобилна, млечною белостию облиянна; возрастом ни высока ни ниска; власы имея черны, велики, аки трубы, по плещам лежаху. Во всех женах благочиинийша и писанию книжному навычна, многим цветяше благоречием, воистинну во всех своих делах чредима; гласы воспеваемыя любляше и песни духовныя любезне желаше». А Булгаков знал ! Эта пьеса - готовый сценарий, особо и менять ничего не надо было, просто подогнать текст под современность и подрезать под хронометраж фильма. В чём и предлагаю убедиться всем желающим - http://www.world-art.ru/lyric/lyric_alltext.php?id=2732 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 7 октября 2022 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2022 2 часа назад, M.Melomanov сказал: «Иван Васильевич меняет профессию», ...... - по мотивам пьесы Булгакова 30х годов «Иван Васильевич». Мать его, женщина! Понятия не имел, что это Михал Афанасич! "О сколько нам открытий чудных...!" 2 часа назад, M.Melomanov сказал: в очередной раз не могу не восхититься уровнем образования в Российской империи Тут другое. Образование недоросля, пусть и самое лучшее на то время, как и легшее на пустую почву зерно, не даст ожидаемых всходов. "Нет хуже, когда из грязи - в князи" - народная мудрость, проверенная тысячелетиями. Это именно то, о чём я пишу выше - аристократизм. Аристократ - арий с стократном поколении. В хамском большевистском бедламе такое могло родиться только по недосмотру. (И именно Сталин спас Булгакова от комиссаров-брюнетов, зажиравших великого русского писателя.) В красной армии расстреливали тех, кто не матерился, как "чуждый элемент". Как в таких условиях вообще смогло выжить хоть что-то русское!? Читал Крыжановскую, как что-то сверхъестественное. Такую манеру изъясняться невозможно придумать. Такой нужно родиться и быть воспитанной. Как она описывает презрение!!! Это - кровь. Порода. Вспоминая, невольно хочется встать по стойке смирно. Булгаков - не меньший океан презрения к краснорожим. Только у него всё скрыто юмором. Причём, юмор печальный, где-то в глубине перекликающийся с чеховским. В "Белой гвардии" он ясно выходит на первый план. Через Хлудова, Черноту и пр. он передаёт свою боль о Руси, растоптанной смрадными гадами-интернационалистами. Говорят, что Сталин любил театральную постановку этого романа. Забавно, простой осетинский мужичок, русское семинаристское образование - и какая фигура в истории всей планеты.... Чудны дела твои, боже!... Кстати, а почему Афанасьевич? Гора, ведь, Афон. Отсюда и Афоня.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 31 октября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 31 октября 2022 Музыкально-поэтический фильм «Баллада» 1979 г., в котором играет выдающийся советский пианист Станислав Нейгауз, звучат стихи Бориса Пастернака. Автор фильма – режиссер-документалист Наталья Павлова-Арбенина. https://youtu.be/2loinDTeX7U Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Археолог Опубликовано: 14 ноября 2022 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2022 31.10.2022 в 17:20, M.Melomanov сказал: Музыкально-поэтический фильм Специально для тебя (и всех, кто интересуется подлинной историей, а не той пургой, которую вдувают т.н. официальные историки): Может, после этого поубавится монархической дури, и начнёшь задумываться о связи событий в мире. А если покопать то, что этот дядька выкладывает на "трубе", то станут ясны причины и 1й мировой, и 2й мировой, и 3й мировой войны, которая только началась: https://www.youtube.com/c/ПредседательСНТ1/videos Что мне нравится, так это то, что он не навязывает своего мнения, а последовательно приводит доказательства, которые легко проверить. https://www.youtube.com/watch?v=39fhJusHv28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 15 ноября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2022 гляну в выходные. только не уловил связи с тем «музыкально-поэтическим фильмом» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 20 ноября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2022 14.11.2022 в 14:02, Археолог сказал: и начнёшь задумываться о связи событий в мире. это мне адресовано ? если мне, то ты опоздал - я над этим ещё в школе задумывался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 20 ноября 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2022 14.11.2022 в 14:02, Археолог сказал: Специально для тебя (и всех, кто интересуется подлинной историей, а не той пургой, которую вдувают т.н. официальные историки): Может, после этого поубавится монархической дури Ну вообще фуфло. Дешёвка. Фигня. Банальное перечисление фактов, которые не были секретом для интересующихся ни до 1917, ни после. Всё изложено в выгодном автору с манией величия и ТЕБЕ атеистическом и антимонархическом ключе. Смешное многозначительное раздувание смысла отчества «Фёдоровна» и судьбы бедняги Иоанна. Смешное старательное смакование немецких имён и названий. Всё в расчёте на жертв ЕГЭ и советских двоечников. Уже первая реклама выглядела по-идиотски, на второй выключил. Да будь они хоть Хренштейн-Хренбургскими (ты ведь любишь коверкать фамилии) до крещения в православие и коронации, важно лишь то, что они сделали для государства, став русскими императорами и императрицами. Не веришь Карамзину - читай Спицына, но только не втюхивай другим подобные «источники». Для тех, кто не в курсе - «Фёдоровнами» они становились после православного крещения, в честь Феодоровской иконы Божьей матери. И сие было абсолютно логично и оправдано исторически. Любите книгу - источник знаний ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
M.Melomanov Опубликовано: 6 декабря 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2022 Интересный образец прозы М.И.Цветаевой в «дневниковом» стиле - очерк «Вольный проезд». Яркая иллюстрация того, что происходило в 1918 г. - http://www.tsvetayeva.com/prose/pr_wolnyj_proezd Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.