Наши статьи

[Curiosity]

29.05.2022 в 13:54, Археолог сказал:

Сто лет стишку..., а ничего не изменилось. Холуйство вечно?...

Немного ознакомился с биографией Маяковского..

Цитата

О себе Маяковский сказал в 1927 году: «Родился я в 1894 году на Кавказе. Отец был казак, мать — украинка. Первый язык — грузинский. Так сказать, между тремя культурами» (из интервью пражской газете «Prager Presse»)

Маяковский в совершенстве знал грузинский язык и разговаривал на нём со Сталиным и Орджоникидзе. Участник революционного движения с 1906 года, вступил а РСДРП в  1908 году, но потом вышел, считая, что поэт не должен заниматься политикой. Тем не менее, считал себя пролетарским поэтом. Сталин считал Маяковского выдающимся советским поэтом, хотя о самом вожде народов Маяковский упоминал в своих стихах лишь дважды. Вывод: в чём-то заискивать перед власть имущими Маяковскому не было нужды. Стихи о советском паспорте - это его личные впечатления из заграничных поездок.

[Curiosity]

07.06.2022 в 15:07, Археолог сказал:

Теперь, посмотрим, что там большевики дали. Открываем "Поднятую целину", и вопрос закрылся сам собой. Может они и дали. Врать не буду, впервые от тебя слышу. Но тут же забрали, причём, с концами. 6 соток - вот их дар. И то, даааалеко не всем.

 

А знаешь, происхождение слова "дача"? Царь раздавал пригородные земли горожанам для постройки летних домиков. Понимал, что горожанину нужен отдых от суеты. 

Много комуняки раздали безплатных земель!?

Про заводы, помолчим?...

Думаю не надо напоминать, что дали большевики. Хотя, первые два декрета Советской власти были " О мире" и "О земле". Октябрь 1917 - "солдатская" революция уставших от бессмысленной войны людей. А кто служил в царской армии? Те же крестьяне. 

Про крестьянскую грамотность в РИ слышал? В лучшем случае 3 класса, а зачастую и 1 кл., т.е. не умели ни читать, ни писать. Ну и т.д. .. 8 часовой раб. день, отпуск, в том числе и декретный, равные права.

[Curiosity]

07.06.2022 в 15:07, Археолог сказал:

1916 - третий год бездарнейшей воины. Дальше - февраль 17-го и октябрьский переворот.

Вот-вот, только это не переворот был, а то что я написал выше. 

07.06.2022 в 15:07, Археолог сказал:

1. Они никогда не были крепостными.

2. Поголовная воинская повинность. Читай - опора власти. Поэтому-то, краснож- и истребляли их в первую очередь - расказачивание. Поэтому-то, большая часть казаков не приняла большевизм. Всё тот же "Тихий Дон" в помощь - великая летопись русской истории.

А чего ты за казаков впрягаешься, родословная? Мне вот лично казаки фиолетовы, у нас своя горнозаводская цивилизация ), хотя и казаки тоже есть, уральские.

Читал в школе и "Тихий Дон" и "Поднятая целина", "Целина" мне больше по душе, хотя её вроде убрали из школьной программы, "Тихий Дон" дочка сейчас читает в 11 классе )).

[Curiosity]

07.06.2022 в 15:07, Археолог сказал:

Да, редкостный был негодяй! Читал вот это?: 

https://www.litmir.me/br/?b=120348&p=1

Интересно тем, что автор не делает никаких своих выводов, а только приводит факты.

Почитал немного, психологический портрет этого "деятеля" понятен.

[M.Melomanov]

18.06.2022 в 11:54, Curiosity сказал:

Про крестьянскую грамотность в РИ слышал? В лучшем случае 3 класса, а зачастую и 1 кл., т.е. не умели ни читать, ни писать.

1.   В России после обсуждений в Гос. думе в 1908—1912 гг. реформа образования заключалась с введением общего начального образования, которое планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.

Введение обязательного обучения было возможно только после обеспечения общедоступности школ на всем пространстве Империи, что являлось чрезвычайно сложной задачей. Большинство положений о всеобщем обучении получили силу закона 3 мая 1908 года.

Ставилась задача обеспечения доступности школ для всех детей с радиусом 3 версты. Именно эта проблема (обеспечения физической доступности школ и наличия на местах квалифицированных специалистов), учитывая протяженность страны, была самой трудной. Но после 1897 года она успешно решалась главным образом за счет сотрудничества Министерства народного просвещения и земств. В результате к 1917 году в стране были построены «школьные сети», до сих пор составляющие основу образовательной системы России и других государств, входивших в Российскую империю.
К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осуществлению, 62% земств предстояло менее 5 лет для осуществления плана, а 30% от 5 до 10 лет.

2. В СССР всеобщее обязательное обучение (четырехлетнее) было введено только 14 августа 1930 года Постановлением ЦИК И СНК Союза ССР «О всеобщем обязательном начальном обучении».

3. Моя бабушка по отцовской линии окончила 3 класса ЦПШ, дальше не позволили родители, по хозяйству надо было помогать.  Она хорошо читала, писала почти без ошибок, только про запятые порой забывала. Хорошо считала, на моей памяти ни одна торговка не смогла её наеать.  

[M.Melomanov]

18.06.2022 в 11:54, Curiosity сказал:

отпуск, в том числе и декретный

не всё так просто. в Империи работающий мужчина мог содержать семью на зарплату, жена была матерью и домохозяйкой.     в совдепии изначально всё шло от идеологии -   https://zen.yandex.ru/media/id/611b7e1d9bc0c61ccb0ac72c/dekretnyi-otpusk-odno-iz-glavnyh-dostijenii-rossii-v-20-veke-kak-on-poiavilsia-i-dlia-chego-620a1ebffb1dc452d5c1344b

[M.Melomanov]

02.06.2022 в 12:33, Археолог сказал:

Именно! НО!!!- впервые появилось "там".

ты утверждал ИНОЕ, а это отговорки.

02.06.2022 в 12:33, Археолог сказал:

Не желает ли сеньор Меломаньяк поспорить с Археологией?

так вроде не первый год спорим. 

02.06.2022 в 12:36, Археолог сказал:

Оооо, как всё запущено....

Кол табе, доминус Меломанов. Остаёшься на второй год!

думаю, после таких экскурсов в историю археологам лучше воздержаться от выставления оценок.  

[Curiosity]

6 часов назад, M.Melomanov сказал:

1.   В России после обсуждений в Гос. думе в 1908—1912 гг. реформа образования заключалась с введением общего начального образования, которое планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.

Введение обязательного обучения было возможно только после обеспечения общедоступности школ на всем пространстве Империи, что являлось чрезвычайно сложной задачей. Большинство положений о всеобщем обучении получили силу закона 3 мая 1908 года.

Ставилась задача обеспечения доступности школ для всех детей с радиусом 3 версты. Именно эта проблема (обеспечения физической доступности школ и наличия на местах квалифицированных специалистов), учитывая протяженность страны, была самой трудной. Но после 1897 года она успешно решалась главным образом за счет сотрудничества Министерства народного просвещения и земств. В результате к 1917 году в стране были построены «школьные сети», до сих пор составляющие основу образовательной системы России и других государств, входивших в Российскую империю.
К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осуществлению, 62% земств предстояло менее 5 лет для осуществления плана, а 30% от 5 до 10 лет.

2. В СССР всеобщее обязательное обучение (четырехлетнее) было введено только 14 августа 1930 года Постановлением ЦИК И СНК Союза ССР «О всеобщем обязательном начальном обучении».

3. Моя бабушка по отцовской линии окончила 3 класса ЦПШ, дальше не позволили родители, по хозяйству надо было помогать.  Она хорошо читала, писала почти без ошибок, только про запятые порой забывала. Хорошо считала, на моей памяти ни одна торговка не смогла её наеать.  

Спасибо за подробный ответ. Только есть такая проблема, присущая в целом неплохой образовательной системе в царской России.. Система образования должна обеспечивать равные стартовые возможности для всех общественных слоев, независимо от социального статуса. Кухаркины дети ли, или крестьянские дети - все должны получать равные возможности при получении образования, чего в РИ разумеется не было.

[Археолог]

18.06.2022 в 10:54, Curiosity сказал:

первые два декрета Советской власти были " О мире" и "О земле".

1917г. И тут же ввергли страну в кровавейшую и позорнейшую гражданскую войну. Никогда этого не прощу большевикам (и их потомкам).

18.06.2022 в 10:54, Curiosity сказал:

А кто служил в царской армии? Те же крестьяне. 

А аристократия куда делась? В Англиях и Израилях отсиживалась, как сейчас? Однобокая у тебя какая-то картина русского мира.

Даже царские дочери служили в госпиталях.

П.с.: Скину тебе в лич. (здесь не хочу) одну книжонку. Прочитай до конца, тогда поймёшь, кто такие большевики, и почему Сталин не из них.

19.06.2022 в 10:45, M.Melomanov сказал:

так вроде не первый год спорим. 

Ещё не вечер.

[Curiosity]

20.06.2022 в 17:59, Археолог сказал:

1917г. И тут же ввергли страну в кровавейшую и позорнейшую гражданскую войну. Никогда этого не прощу большевикам (и их потомкам).

Отделяем мух от котлет - кто начал гр.войну? кто её финансировал? кто был её бенефициаром? Сами по себе Советы создавались относительно мирно.

20.06.2022 в 17:59, Археолог сказал:

А аристократия куда делась? В Англиях и Израилях отсиживалась, как сейчас? Однобокая у тебя какая-то картина русского мира.

А что аристократия не хотела мира? 

20.06.2022 в 17:59, Археолог сказал:

П.с.: Скину тебе в лич. (здесь не хочу) одну книжонку. Прочитай до конца, тогда поймёшь, кто такие большевики, и почему Сталин не из них

Ок!

[Curiosity]

19 часов назад, MasterCat сказал:

Почитайте вот это. Никто другой не причинил такого урона красной крепости, как большевики.

Спасибо, почитаю. Зверства конечно были с обеих сторон.  Юнкера оказались заложники ситуации. В современных учебниках истории пишут про какой-то дворцовый переворот в октябре 1917, что конечно же не соответствует действительности из-за участия в событиях широких народных масс. Термин "солдатская" революция более точен с точки зрения ее участников. Большевики только возглавили, как говорится, идеологически.

[Curiosity]

Кстати, революция 1905 года, "крестьянская" - была жесточайшим образом подавлена.

[M.Melomanov]

20.06.2022 в 16:59, Археолог сказал:

Ещё не вечер

Вот глянь на досуге -    

Дмитрий Сергееевич Мережковский
 
Трилогия «Христос и Антихрист»

Часть III

«Антихрист. Пётр и Алексей» (1904)

http://az.lib.ru/m/merezhkowskij_d_s/text_0070.shtml
       

Насколько помню, его характеристика Петра сходна с твоей.

[M.Melomanov]

10 часов назад, Curiosity сказал:

революция 1905 года, "крестьянская"

не припомню такого исторического определения, надо освежить.  бузили-то работяги и матросы одураченные.  хотя пролетариат пополнялся крестьянами малоземельными      

10 часов назад, Curiosity сказал:

была жесточайшим образом подавлена.

Особенно сильно бастующих подавил   Манифест 17 октября 1905 г. , который даровал гражданские свободы: неприкосновенности личности, свободу совести, слова, собраний и союзов.  
Сразу вспомнился добряк Тухачевский, травивший крестьян на Тамбовщине химоружием.       

 Давить надо было сильнее, выжигать скверну дотла - «Всего с 1901 по 1911 год в ходе революционного терроризма было убито и ранено около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29»

[Curiosity]

12 часов назад, M.Melomanov сказал:

Давить надо было сильнее, выжигать скверну дотла - «Всего с 1901 по 1911 год в ходе революционного терроризма было убито и ранено около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся непосредственно на период революции 1905—1907 гг.). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29»

Вот доколе? Доколе жизнь этих господ будет цениться выше, чем жизнь тех же рабочих, вышедших 9 января? Рабочих, крестьян, которые, помимо прочего, ещё и были заняты производительным трудом, и кормили всю эту ораву. Несколько лет ведь мы уже это обсуждаем, а воз и ныне там.. Вопрос конечно риторический.

P.s. терроризм ни в коей мере не оправдываю.

[Археолог]

17 часов назад, M.Melomanov сказал:

Вот глянь на досуге -    

Дмитрий Сергееевич Мережковский
 
Трилогия «Христос и Антихрист» Часть III

«Антихрист. Пётр и Алексей» (1904)

Спасибо, обязательно прочту.

Кстати!- надысь чествовали этого упыря на гос. уровне. Вопрос - почему его родного старшего брата, Ивана 5 никто никогда не упоминает!? А ведь именно он правил Русью с 7 мая 1682 по 8 февраля 1696, якобы, совместно с Петром 1 (пока последний дурью маялся, играя в войнушку). И умер он "странной" смертью аж в 29 лет - по тем временам, даааалеко не мальчик. Ась?...

4 часа назад, Curiosity сказал:

Доколе жизнь этих господ будет цениться выше, чем жизнь тех же рабочих, вышедших 9 января?

Всегда! Ныне и присно, и вовеки веков. Аристократ - арий в стократном поколение. Большевистские банды прежде всего уничтожали именно аристократию. Причём, даже царских и прочих детей - под корень! Этой нечисти (и всем её потомкам) нет и не может быть скока давности.

Рабочий без денег и управленческого опыта - нищеброд подзаборный. Что и доказала Совдэпия всеми своими 7ю десятилетиями.

23.06.2022 в 07:39, Curiosity сказал:

Термин "солдатская" революция более точен с точки зрения ее участников.

Ерунду пишешь. Возвращаемся к документам - Тихий Дон. "Солдат" оболванили большевистские негодяи, вроде Штокмана. Вопрос закрыт!

21.06.2022 в 18:42, Curiosity сказал:

Сами по себе Советы создавались относительно мирно.

Т.е., призыв к мировой (подчёркиваю - ми-ро-вой!) революции, ты считаешь мирным?

[Curiosity]

1 час назад, Археолог сказал:

Всегда! Ныне и присно, и вовеки веков. Аристократ - арий в стократном поколение.

Напомни-ка, за что тебя Марго забанила на хай-фае, не за эти ли крамольные мысли ?)

1 час назад, Археолог сказал:

Рабочий без денег и управленческого опыта - нищеброд подзаборный. Что и доказала Совдэпия всеми своими 7ю десятилетиями.

18% мирового ВВП на 1980 год, вторая экономика мира, кстати.

[Curiosity]

1 час назад, Археолог сказал:

Т.е., призыв к мировой (подчёркиваю - ми-ро-вой!) революции, ты считаешь мирным?

Кто призывал, Троцкий что ли? Советы - это органы самоуправления на местах, т.е. выборный орган, как они могли призывать к мировой революции? Другое дело, что парт. номенклатура контролировала их деятельность, это было. Но повторюсь, что Советы по Конституции были наивысшим органом власти в СССР.

[MasterCat]

1 hour ago, Curiosity said:

Напомни-ка, за что тебя Марго забанила на хай-фае, не за эти ли крамольные мысли ?)

18% мирового ВВП на 1980 год, вторая экономика мира, кстати.

Как этот самый ВВП считали ?   То, что вторая экономика мира по производству вооружений в то время, не сомневаюсь.

А вот с туалетной бумагой и шампунями был напряг.

[M.Melomanov]

9 часов назад, Curiosity сказал:

и кормили всю эту ораву

смешно.
т.е. министры, чиновники, полиция, армия и т.д. - сплошь нахлебники бесполезные были.

9 часов назад, Curiosity сказал:

Доколе жизнь этих господ будет цениться выше, чем жизнь тех же рабочих, вышедших 9 января?

да постоянно в советской школе трындели о страданиях рабочих и крестьян бунтующих. а о жертвах революционного террора - два слова, и то в пользу убийц.

1905 год

16 (29) октября

«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).

позднее 16 (29) октября

«Задачи отрядов революционной армии <…> Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога <…> пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии) <…> Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: <…> 4) забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д. <…> К подготовительным [работам ] относится раздобывание всякого оружия <…> (кислот для обливания полицейских) <…> как можно скорее переходить и к военным действиям, в целях <…> добычи средств на восстание (конфискации правительственных денежных средств) <…> Начинать нападения, при благоприятных условиях не только право, но и прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков <…> отнятие правительственных денежных средств <…> Отряды революционной армии должны <…> выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.»

(Ленин, ПСС, т. 11, с. 339, 340. 341, 342).

1906 год

апрель

«Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть <…> диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ <…>

Хорошо ли, что народ применяет такие незаконные, неупорядоченные, непланомерные и несистематические приемы борьбы, как захват свободы, создание новой, формально никем не признанной и революционной власти, применяет насилие над угнетателями народа? Да, это очень хорошо. Это – высшее проявление народной борьбы за свободу»

(Ленин, ПСС, т. 12, с. 320-322).

За такие призывы к стенке надо ставить без суда и следствия.

 

[M.Melomanov]

5 часов назад, Археолог сказал:

Ерунду пишешь. Возвращаемся к документам - Тихий Дон. "Солдат" оболванили большевистские негодяи, вроде Штокмана. Вопрос закрыт!

Однозначно.

[M.Melomanov]

5 часов назад, Археолог сказал:

Вопрос - почему его родного старшего брата, Ивана 5 никто никогда не упоминает!?

Всё логично и сообразно роли в истории. Ивану не повезло со здоровьем и не хватило амбиций. В теорию заговора здесь не верю - кстати, его дочь, Анна Иоанновна немало поцарствовала.  Поначалу там вообще Софья рулила.  А вообще, чтоб в эту тему вникнуть, для начала советую прочитать сохранившуюся переписку Ивана и Петра, без этого смысла нет в разговоре. Ссылки сами ищите, мне лень     

[MasterCat]

Вспоминаю своё детство.  У моей бабушки, которая жила в Ленинграде, этажом выше жила соседка, которая была ее старше, то есть до революции она была во вполне сознательном возрасте.  Насколько я понимаю, по происхождению она была мещанкой, в 1-ю мировую войну была медсестрой.

Мы с бабушкой частенько ходили к ней в гости, а она любила поговорить о делах прошлых и настоящих.

Я был мальчик любопытный и спрашивал, как люди жили до революции 1917 года.

Меня тогда это удивляло, но она ни разу не говорила об ужасах жизни в царской России и страданиях простого народа, в рассказах проскальзывала какая-то ностальгия по-прошлому.

Чтобы окончательно внести ясность напишу, что в моей семье никто не был диссидентом, самиздат не читали и не переписывали. 

[Археолог]

6 часов назад, Curiosity сказал:

Советы по Конституции были наивысшим органом власти в СССР.

Упираться рогом, делая вид, что не понимаешь очевидного - не самый лучший способ ведения спора.

4 часа назад, MasterCat сказал:

она ни разу не говорила об ужасах жизни в царской России и страданиях простого народа, в рассказах проскальзывала какая-то ностальгия по-прошлому.

Оба деда родились до переворота и воевали, поэтому дети их были поздними. Одного не помню - рано умер. Второго помню хорошо. 1906 г\р. под Коломной. Бедная крестьянская семья. Кадровый офицер-артилерист. Навоевался до изжоги. Мне было года 3-4, а помню с какой нелюбовью он относился к совдэповской безхозяйственности и как с уважением вспоминал царский порядок.

[Curiosity]

21 час назад, MasterCat сказал:

Как этот самый ВВП считали ?   То, что вторая экономика мира по производству вооружений в то время, не сомневаюсь.

А вот с туалетной бумагой и шампунями был напряг.

А хоть как считайте, против цифр не попрешь, сухая статистика. 18% - из них половина приходилась на долю РСФСР, т.е. 9%. Сейчас, по разным оценкам от 3,5 до 4,5% доля России и технологическое отставание лет на 10 в лучшем случае. Лучше стали жить? Да, лучше. Но, если сравнивать с другими странами, чьи экономики выросли в разы за то же время, то как получается? Все познается в сравнении. Ладно, это уже оффтоп, у нас тут вроде литературно-историческая тема. С царской Россией ещё можно сравнить.