Наши статьи

[Археолог]

10 минут назад, M.Melomanov сказал:

19 часов назад, Археолог сказал:

При семейке Романовых даже название страны - Русь, было изуродовано на Россия. Всё тот же припадочный Пётр 1 постарался.

Чушь.

Не желает ли сеньор Меломаньяк поспорить с Археологией?

23 минуты назад, M.Melomanov сказал:

Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I.

Именно! НО!!!- впервые появилось "там". А этот припадочный мешал Русь с дерьмoм в угоду Западу.

[Археолог]

55 минут назад, M.Melomanov сказал:

12 часов назад, Curiosity сказал:

так и США можно империей назвать

Можно. И нужно.

Оооо, как всё запущено....

Кол табе, доминус Меломанов. Остаёшься на второй год!

[MasterCat]

5 hours ago, M.Melomanov said:

Можно. И нужно.

По факту, да, США - это империя.

Я не раз писал, что сейчас есть две основные модели государства - имперская и националистическая.

Китай, Япония, Финляндия, Швеция, Австрия, Польша, Хорватия - типичные примеры националистических государств.

США,  Великобритания, Франция, РФ - несомненно имперская модель.

 

[MasterCat]

5 hours ago, Археолог said:

Нет, нельзя, т.к. нет "ведущего государства". США = Объединённые Государства Северной Америки. Штат, по-английски = государство. И какой штат главный?!

Не в этом дело.  Суть состоит в том, что в США нет титульной нации как таковой.

Когда я жил в США,  было несколько случаев,  когда звонил в какой-нибудь банк, а там робот сразу начинал говорить на испанском языке, затем переходил на английский.   У меня от такого вскипал мой разум возмущенный.

Кстати, заморских территорий у США немало.  Вроде бы и не колонии, но тем не менее.

[Curiosity]

02.06.2022 в 13:15, Археолог сказал:

Нет, нельзя, т.к. нет "ведущего государства". США = Объединённые Государства Северной Америки. Штат, по-английски = государство. И какой штат главный?!

Не только, есть разделение властей на всех уровнях. В империях же централизованная власть.

В СССР - культ личности Сталина был. На должность же Сталин назначался или Верховным Советом или съездом партии, и то и другое децентрализованная власть.

 

[Curiosity]

19 часов назад, MasterCat сказал:

Не в этом дело.  Суть состоит в том, что в США нет титульной нации как таковой.

Национальности титульной нет, а нация есть.

[MasterCat]

4 minutes ago, Curiosity said:

Национальности титульной нет, а нация есть.

Когда я жил в СССР, нам долго внушалось про "историческую общность - советский народ" .

Как показала практика, никакой этой общности не существовало, при первой возможности все радостно разбежались и никто в здравом уме не хочет в империю возвращаться.

Когда я жил в США, понял, что местное население зомбируется точно такой же х@етой - лозунгами типа "United we stand"  и т д.

На самом деле, никакой исторической общности американский народ не существует.

В США очень разнородное общество, с совершенно разным менталитетом у разных этнических групп.

Мои наблюдения показывают, что США медленно, но верно превращаются в латиноамериканскую страну.

Это кстати, была одна из причин, почему я не захотел иммигрировать в США.

Мне латиноамериканский менталитет совершенно чужд.

[Curiosity]

42 минуты назад, MasterCat сказал:

Когда я жил в СССР, нам долго внушалось про "историческую общность - советский народ" .

Как показала практика, никакой этой общности не существовало, при первой возможности все радостно разбежались и никто в здравом уме не хочет в империю возвращаться.

Когда я жил в США, понял, что местное население зомбируется точно такой же х@етой - лозунгами типа "United we stand"  и т д.

На самом деле, никакой исторической общности американский народ не существует.

В США очень разнородное общество, с совершенно разным менталитетом у разных этнических групп.

Мои наблюдения показывают, что США медленно, но верно превращаются в латиноамериканскую страну.

Это кстати, была одна из причин, почему я не захотел иммигрировать в США.

Мне латиноамериканский менталитет совершенно чужд.

Историческая общность может быть фундаментом нации, но это ещё далеко не все. Нацию должна объединять национальная идея (идеи). В Штатах нац. идея есть, в Европе есть, в СССР была идеология. Без идеи вообще ничего не бывает ). "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой" - как говорил классик. Китай, кстати, тоже очень показательный пример.

[MasterCat]

5 minutes ago, Curiosity said:

В Штатах нац. идея есть

Вот это спорно.  Не буду углубляться в эту тему, пусть сами жители США разбираются с этим.

Мне, если честно, глубоко пофиг, я в США с 2006 года не был и не собираюсь.

[Археолог]

9 часов назад, Curiosity сказал:

культ личности Сталина был.

Остался ещё кто-нибудь, кто не до конца показал всю глубину своего незнания истории? А то пора уже вспомнить название беседы.

[Curiosity]

12 часов назад, Археолог сказал:

Остался ещё кто-нибудь, кто не до конца показал всю глубину своего незнания истории? А то пора уже вспомнить название беседы.

А не ты ли написал, что в твоей школе Сталина считали чуть ли не монархом?

[Археолог]

10 часов назад, Curiosity сказал:

А не ты ли написал, что в твоей школе Сталина считали чуть ли не монархом?

Аз есмь. НО!- там есть и логическое продолжение:

31.05.2022 в 16:57, Археолог сказал:

В школе мне по ушам ездили, что он был чуть ли не монархом. Да и сейчас некоторые недоросли так думают.

[Curiosity]

Ну и я написал о том, вам с Меломановым, что Сталин был выдвинут на руководящую работу широкой общественностью через представительные органы власти.

И что Сталин не был: а) монархом; б) императором; в) не захватывал власть будучи во главе ["шайки-лейки"] большевиков.

Но, интересно было бы услышать доводы археологии о том, что не было культа личности.. ))

[Игвин]

Монарх, император. И прочее. Это всего лишь слова.
Факт в том, что окончательные решения принимались единолично. Вот как сейчас.
Хоть кто-то против, хоть половина страны, хоть вся страна.
Как называется такое положение вещей? И в названии ли дело в стране 1984 года?

 

[Археолог]

16 минут назад, Curiosity сказал:

Но, интересно было бы услышать доводы археологии о том, что не было культа личности.. ))

Хорошо. Надеюсь, мнение такого отбитого комуняки и уважаемого историка, как Спицын, удовлетворит:

https://www.youtube.com/watch?v=_Dvo9f5flRc

Вот эти историков можно почитать:

https://www.youtube.com/watch?v=_U24DmMUMiE

 

[Curiosity]

14 часов назад, Игвин сказал:

Монарх, император. И прочее. Это всего лишь слова.
Факт в том, что окончательные решения принимались единолично. Вот как сейчас.
Хоть кто-то против, хоть половина страны, хоть вся страна.

История 20 века изучена уже очень хорошо - зарождение капитализма в России, Русская революция, становление Советского государства, сталинская эпоха.. Какие-то существенные открытия здесь уже маловероятны. Археолог хорошие ссылки дал, Спицын - авторитный и уважаемый историк.

Скажу насчёт исторических параллелей - их у современной России и ленинско-сталинских времен СССР  вообще нет, если не натягивать сову на глобус. 

14 часов назад, Игвин сказал:

Как называется такое положение вещей? И в названии ли дело в стране 1984 года?

Все в этом мире подчиняется одним законам, их незнание не освобождает от ответственности. Не хочется быть страной невыученных уроков, в том числе и исторических. И всему будет дана соответствующая оценка со временем, хотя уже сейчас можно некоторые выводы сделать.

[Археолог]

1 час назад, Curiosity сказал:

Скажу насчёт исторических параллелей - их у современной России и ленинско-сталинских времен СССР  вообще нет

Нет, говоришь?... Помнишь, я намекал не холуйство, которое вечно? Вот ярчайший  и пошлейший пример "лизинга":

 "Ленин и печник" было написано Алксандром Трифоновичем Твардовским в период с 1938 по 1940 годы:

 

В Горках знал его любой,

Старики на сходку звали,

Дети — попросту, гурьбой,

Чуть завидят, обступали.

 

 

За версту — как шёл пешком —

Мог его узнать бы каждый.

Только случай с печником

Вышел вот какой однажды.

 

Видит издали печник,

Видит: кто-то незнакомый

По лугу по заливному

Без дороги — напрямик.

 

А печник и рад отчасти,—

По-хозяйски руку в бок,—

Ведь при царской, прежней власти

Пофорсить он разве мог?

 

Грядка луку в огороде,

Сажень улицы в селе,—

Никаких иных угодий

Не имел он на земле…

 

— Эй, ты, кто там ходит лугом!

Кто велел топтать покос?! —

Да сплеча на всю округу

И поехал, и понёс.

 

Разошёлся.

                 А прохожий

Улыбнулся, кепку снял.

— Хорошо ругаться можешь! —

Только это и сказал.

 

Постоял ещё немного —

Дескать, что ж, прости, отец,

Мол, пойду другой дорогой…

Тут бы делу и конец.

 

Но печник — душа живая,—

Знай меня, не лыком шит! —

Припугнуть ещё желая:

— Как фамилия? — кричит.

 

Тот вздохнул, пожал плечами,

Лысый, ростом невелик.

— Ленин, — просто отвечает.

— Ленин? — Тут и сел старик…

 

День за днём проходит лето.

Осень с хлебом на порог,

И никак про случай этот

Позабыть печник не мог.

 

А по свежей по пороше

Вдруг к избушке печника

На коне, в возке хорошем —

Два военных седока.

 

Заметалась беспокойно

У окошка вся семья.

Входят гости:

— Вы такой-то? —

Свесил руки:

— Вот он я…

— Собирайтесь! —

                           Взял он шубу,

Не найдёт, где рукава.

А жена ему:

— За грубость,

За свои идёшь слова…—

 

Сразу в слёзы непременно,

К мужней шубе — головой.

— Попрошу, — сказал военный,—

Ваш инструмент взять с собой.

 

Скрылась хата за пригорком.

Мчатся санки прямиком.

Поворот, усадьба Горки,

Сад, подворье, белый дом.

 

В доме пусто, нелюдимо,

Ни котёнка не видать.

Тянет стужей, пахнет дымом —

Ну овин — ни дать ни взять.

 

Только сел печник в гостиной,

Только на пол свой мешок —

Вдруг шаги, и дом пустынный

Ожил весь, и на порог —

 

Сам, такой же, тот прохожий.

Печника тотчас узнал.

— Хорошо ругаться можешь,—

Поздоровавшись, сказал.

 

И вдобавок ни словечка,

Словно всё, что было, — прочь. —

Вот совсем не греет печка.

И дымит. Нельзя ль помочь?

 

Крякнул мастер осторожно,

Краской густо залился.

— То есть как же так нельзя?

То есть вот как даже можно!..

 

Сразу шубу с плеч — рывком,

Достаёт инструмент. — Ну-ка…—

Печь голландскую кругом,

Точно доктор, всю обстукал.

 

В чём причина, в чём беда,

Догадался — и за дело.

Закипела тут вода,

Глина свежая поспела.

 

Всё нашлось — песок, кирпич,

И спорится труд, как надо.

Тут печник, а там Ильич,

За стеною пишет рядом.

 

И, привычная, легка

Печнику работа.

Отличиться велика

У него охота.

 

Только будь, Ильич, здоров,

Сладим любо-мило,

Чтоб, каких ни сунуть дров,

Грела, не дымила,

 

Чтоб в тепле писать тебе

Все твои бумаги,

Чтобы ветер пел в трубе

От весёлой тяги.

 

Тяга слабая сейчас —

Дело поправимо,

Дело это — плюнуть раз,

Друг ты наш любимый…

 

Так он думает, кладёт

Кирпичи по струнке ровно.

Мастерит легко, любовно,

Словно песенку поёт…

 

Печь исправлена. Под вечер

В ней защёлкали дрова.

Тут и вышел Ленин к печи

И сказал свои слова.

 

Он сказал, — тех слов дороже

Не слыхал ещё печник:

— Хорошо работать можешь,

Очень хорошо, старик.

 

И у мастера от пыли

Зачесались вдруг глаза.

Ну, а руки в глине были —

Значит, вытереть нельзя.

 

В горле где-то всё запнулось,

Что хотел сказать в ответ,

А когда слеза смигнулась,

Посмотрел — его уж нет…

 

За столом сидели вместе,

Пили чай, велася речь

По порядку, честь по чести,

Про дела, про ту же печь.

 

Успокоившись немного,

Разогревшись за столом,

Приступил старик с тревогой

К разговору об ином.

 

Мол, за добрым угощеньем

Умолчать я не могу,

Мол, прошу, Ильич, прощенья

За ошибку на лугу.

 

Сознаю свою ошибку…

Только Ленин перебил.

— Вон ты что, — сказал с улыбкой,—

Я про то давно забыл…

 

По морозцу мастер вышел,

Оглянулся не спеша:

Дым столбом стоит над крышей —

То-то тяга хороша!

 

Счастлив, доверху доволен,

Как идёт — не чует сам.

Старым садом, белым полем

На деревню зачесал…

 

Не спала жена, встречает:

— Где ты, как? — душа горит…

— Да у Ленина за чаем

Засиделся, — говорит…

[Археолог]

1 час назад, Curiosity сказал:

И всему будет дана соответствующая оценка со временем

....сомневаюсь....

2000 лет не могут дать единую соответствующую оценку религиям. Коммунисты дали, и что получили!?

[Curiosity]

28 минут назад, Археолог сказал:

Нет, говоришь?... Помнишь, я намекал не холуйство, которое вечно? Вот ярчайший  и пошлейший пример "лизинга":

 "Ленин и печник" было написано Алксандром Трифоновичем Твардовским в период с 1938 по 1940 годы:

А мне нравится это стихотворение, ну и не секрет, что крестьянство в массе своей поддержало Советы.

[Curiosity]

28 минут назад, Археолог сказал:

....сомневаюсь....

2000 лет не могут дать единую соответствующую оценку религиям. Коммунисты дали, и что получили!?

Отделили церковь от государства. У меня бабка верующая была, но в церковь не ходила никогда.

[Археолог]

21 час назад, Curiosity сказал:

не секрет, что крестьянство в массе своей поддержало Советы.

Эка ты хватил. Во-первых, даааалеко не всё крестьянство, а только голытьба безлошадная, которая трудиться не умела и не любила. Во-вторых, вспомни продразвёрстку и крестьянские восстания против большевизма. Власть удержалась на штыках и морях русской крови. За примерами далеко ходить не надо - всё тот же роман "Тихий Дон". Вспомни, спор Григория Мелихова:

"А власть твоя, - уж как хош, - а поганая власть. Ты мне скажи прямо, и мы разговор кончим: чего она дает нам, казакам?
- Каким казакам? Казаки тоже разные.
- Всем, какие есть.
- Свободу права... Да ты погоди!.. Постой, ты чего-то...
- Так в семнадцатом году говорили, а теперь надо новое придумывать, - перебил Григорий. - Земли дает? Воли? Сравняет?.. Земли у нас - хоть заглонись ею. Воли больше не надо, а то на улицах будут друг дружку резать. Атаманов сами выбирали, а теперь сажают. Кто его выбирал, какой тебя ручкой обрадовал? Казакам эта власть, окромя разору, ничего не дает!"

"Земля - крестьянам, заводы - рабочим!" И, где всё это? А теперь вспомни, сколько землицы выдала твоим предкам Совдэпия, и поинтересуйся, чему был равен царский подушевой надел.

На лжи, страхе и кровище пришёл Совок. Поэтому и сгинул в 91-м. Я голосовал против него!!!

[Curiosity]

19 часов назад, Археолог сказал:

Земля - крестьянам, заводы - рабочим!" И, где всё это? А теперь вспомни, сколько землицы выдала твоим предкам Совдэпия, и поинтересуйся, чему был равен царский подушевой надел.

Первая же ссылка на дзене - 

https://zen.yandex.ru/media/id/5c9eed5118430d00b31e9207/jenscina-toje-chelovek-ili-realnyi-razmer-krestianskogo-nadela-v-carskoi-rossii-5ec9434e16dc9e6bc0901bd1

19 часов назад, Археолог сказал:

На лжи, страхе и кровище пришёл Совок

Такая же ложь, как про сталинские репрессии в изложении Солженицына. Почему ты в одном случае объективен, а в другом нет?

20 часов назад, Археолог сказал:

Эка ты хватил. Во-первых, даааалеко не всё крестьянство, а только голытьба безлошадная, которая трудиться не умела и не любила. Во-вторых, вспомни продразвёрстку и крестьянские восстания против большевизма.

Продразвёрстка: 1916 - 1921 гг. Почему её ввело царское правительство?

20 часов назад, Археолог сказал:

За примерами далеко ходить не надо - всё тот же роман "Тихий Дон". Вспомни, спор Григория Мелихова:

Казаки всегда были привилегированным сословием.

[Археолог]

5 часов назад, Curiosity сказал:

Почему ты в одном случае объективен, а в другом нет?

Хорошо, давай вместе разбираться. И, желательно, ближе к литературе.

1. Царский надел был разный, в зависимости от местности и плодородия земли. Точно не помню, где-то от 15 до 5 десятин. На  Кубани, где утром лопата зацветает, если забыл её с вечера в земле - меньше всех. Там, где жили Мелиховы - голимая степь и бурьян - больше всех. Одна десятина = 1,1 гектара. Давай прикинем, сколько это - "заглонись". 3 мужика (Григорий, брат Пётр и их отец Пантелей Прокопьевич). 4 женщины (мать, жена, жена брата, сестра). Детишки. Если по 15д на мужчину, то = 45,3 гектара!!! Хоть -опой жуй! Их ещё умудриться вспахать нужно....втроём-то. А ещё дом, скотина....и воинская повинность. Вот отсюда и "заглонись".

 

Теперь, посмотрим, что там большевики дали. Открываем "Поднятую целину", и вопрос закрылся сам собой. Может они и дали. Врать не буду, впервые от тебя слышу. Но тут же забрали, причём, с концами. 6 соток - вот их дар. И то, даааалеко не всем.

 

А знаешь, происхождение слова "дача"? Царь раздавал пригородные земли горожанам для постройки летних домиков. Понимал, что горожанину нужен отдых от суеты. 

Много комуняки раздали безплатных земель!?

Про заводы, помолчим?...

5 часов назад, Curiosity сказал:

Такая же ложь, как про сталинские репрессии в изложении Солженицына.

Да, редкостный был негодяй! Читал вот это?: 

https://www.litmir.me/br/?b=120348&p=1

Интересно тем, что автор не делает никаких своих выводов, а только приводит факты.

5 часов назад, Curiosity сказал:

Продразвёрстка: 1916 - 1921 гг. Почему её ввело царское правительство?

1916 - третий год бездарнейшей воины. Дальше - февраль 17-го и октябрьский переворот.

5 часов назад, Curiosity сказал:

Казаки всегда были привилегированным сословием.

Нет.

1. Они никогда не были крепостными.

2. Поголовная воинская повинность. Читай - опора власти. Поэтому-то, краснож- и истребляли их в первую очередь - расказачивание. Поэтому-то, большая часть казаков не приняла большевизм. Всё тот же "Тихий Дон" в помощь - великая летопись русской истории.

[M.Melomanov]

Ещё забыл упомянуть Рокфеллеров в качестве тайно правящей в США династии.     

 

По остальному бодаться пока некогда

[Археолог]

2 минуты назад, M.Melomanov сказал:

Ещё забыл упомянуть Рокфеллеров в качестве тайно правящей в США династии.

Вот, только этого не хватало!