Наши статьи

[Председатель гараж. хоз.]

13 часов назад, K-K сказал:

Опять же, если поднимать вопрос объемного смещения, есть намного более качественные АС за 105 000 руб пара. 

Два динамика 15 дюймов, 2.5 полосы, драйвер 1 дюйм. Из плюсов - линейное сведение и хороший тональный баланс. Я не раз такие брал в прокат. Транспульсам им противопоставить будет просто нечего. 

При этом, тут честно указаны 60 герц по -3. У Транспульсов, дай Бог, столько же. А в паспорте жесточайший обман. 

Если же не ограничиваться JBL, диапазон станет пошире и по ВЧ, и по НЧ. В том же бюджете. Ищущий да обрящет. 

Хотя моя позиция такова: лучше меньше, да лучше. 

БГГ 

вы издеваетесь 

эти гробы  даже похоронный марш не отыграют как надо 

[LeoNeedR]

26 minutes ago, Flaesh said:

Очевидно же ж, что существуют разные концепции, в том числе в разной степени отличающиеся от точного (толкование этого термина тоже может быть разным) воспроизведения стереозаписи.

А зачем/о чем мы тогда исписали 38 страниц? Исключительно, чтобы удержать неразумных от покупки?

[LeoNeedR]

24 minutes ago, K-K said:

Бас появится? 

Константин. А объясните мне, плс, что такое бас. Если перевести это в реальные музыкальные инструменты? Мне очень интересно/важно ваше мнение по вопросу.

P.S. Глубоко электронную музыку современных жанров затрагивать не надо. Сергей, a.k.a. Michigan, уже рассказал нам, что там совсем другие требования к басу/представления о прекрасном. И я с ним, в принципе, согласен. Просто я такое почти не слушаю.

[LeoNeedR]

6 minutes ago, Председатель гараж. хоз. said:

БГГ 

вы издеваетесь 

эти гробы  даже похоронный марш не отыграют как надо 

Пардоньте, плс. Они вас на похоронном марше из кресла вынут/слезы из глаз исторгнут  В хорошем смысле этого слова

[K K]

16 минут назад, LeoNeedR сказал:

Константин. А объясните мне, плс, что такое бас. Если перевести это в реальные музыкальные инструменты? Мне очень интересно/важно ваше мнение по вопросу.

P.S. Глубоко электронную музыку современных жанров затрагивать не надо. Сергей, a.k.a. Michigan, уже рассказал нам, что там совсем другие требования к басу/представления о прекрасном. И я с ним, в принципе, согласен. Просто я такое почти не слушаю.

Бас - это низкий диапазон частот. 

Его отсутствие - есть искажение тембра и восприятия акустических инструментов и голоса. 

Если у инструмента спад к 40 герцам 10 дБ, то нужна акустика линейная до 40 гц, чтобы его достоверно воспроизвести по этому уровню. 

Если 40 герц и ниже в ноль - то, соответственно, акустика работающая линейно вплоть до этих частот. 

Немало в мире вокалистов даже, у которых будет и 40 по -10, и даже 40 в ноль. То есть, Магнат транспульс их всех «высушит». Что было прекрасно слышно на тесте 

[ansouv]

22 минуты назад, LeoNeedR сказал:

А объясните мне, плс, что такое бас.

Где-то так

[K K]

29 минут назад, Председатель гараж. хоз. сказал:

БГГ 

вы издеваетесь 

эти гробы  даже похоронный марш не отыграют как надо 

О качестве этих «гробов» имеет смысл спорить, если вы эти гробы слышали, сравнивали с множеством других. 

Тем не менее, проблем со звучание у других АС с этими «гробами» не наблюдалось. Может, дело не в гробах? 

[LeoNeedR]

47 minutes ago, Flaesh said:

1. Кому надо - найдет и участников форума, слушающих экстремальный метъл на малолитражных полочниках, и павер респонс 901 бозе, etc etc.. 
И недорого можно. И плохо\плоховато  тоже можно, подороже в том числе. Кмк полезность дискуссии как минимум обратно пропорциональна квадрату обобщенности 

Ну мало ли чего может восхотеть достойный во всех отношениях участник форума?

48 minutes ago, Flaesh said:

Можно подумать, что при меньшем диаметре большее отношение

В общем случае, меньший диаметр накачивает в комнату меньше энергии на НЧ  Что, впрочем, никак не относится к 10 см. монстрам Льва Николаевича Алешина

[Председатель гараж. хоз.]

32 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Пардоньте, плс. Они вас на похоронном марше из кресла вынут/слезы из глаз исторгнут  В хорошем смысле этого слова

Уже рыдаю  ))

[LeoNeedR]

15 minutes ago, ansouv said:

Где-то так

ОК. Спасибо. Я видел такую картинку. Но хотел бы услышать Константина  Мне правда интересно его мнение

P.S. При минимальных, в общем, познаниях об особенностях появления звука в разных инструментах/основах психоакустики, из картинки ясно видно, что АС без проблем и искажений ровно отыгрывающая 60 Гц (те же коровки, например) никаких проблем с натуральными инструментами иметь не будет. Единственное исключение - орган. Но не потому, что он играет низко. Там совсем другая причина. И мы ее с тобой уже обсуждали. Но в небольшой КДП это относительно легко лечится. Даже при твоих АС.

[Председатель гараж. хоз.]

31 минуту назад, K-K сказал:

О качестве этих «гробов» имеет смысл спорить, если вы эти гробы слышали, сравнивали с множеством других. 

Тем не менее, проблем со звучание у других АС с этими «гробами» не наблюдалось. Может, дело не в гробах? 

Да слышал я их 

они не для квартир , если только вы не планируете в ближайшее время расселиться со своими родственниками 

[LeoNeedR]

Удалено.

[K K]

17 минут назад, LeoNeedR сказал:

ОК. Я видел такую картинку. Но хотел бы услышать Константина  Мне правда интересно его мнение

P.S. При минимальных, в общем, познаниях об особенностях появления звука в разных инструментах/основах писхоакустики, из картинки ясно видно, что АС без проблем и искажений ровно отыгрывающая 60 Гц (те же коровки, например) никаких проблем с натуральными инструментами иметь не будет. Единственное исключение - орган. Но не потому, что он играет низко. Там совсем другая причина. И мы ее с тобой уже обсуждали. Но в небольшой КДП это относительно легко лечится. Даже при твоих АС.

Данная картинка абсолютно не показывает реальной картины и частотного спада инструментов. Она «в ноль»

К примеру, если вокал мужской будет иметь 40 по -10, то единственная возможность его достоверно воспроизвести - это иметь акустику 40 в ноль. Иначе, будет не 40 по - 10, а 40 по -30, что исказит восприятие голоса. 

К слову, не будет достоверно передаваться даже виолончель, если акустика не будет иметь честных 40 герц. Это просто физически невозможно, так как обязательно нужно воспроизвести и тихие уровни до полноценного восприятия инструмента. А те же 40 по -10 можно воспроизвести исключительно на АС, которая будет линейна до 40 герц. 

Не говоря уже о временном отставании НЧ.... у акустики с лопухом и диапазоном 60 герц отставание будет нарастать на НЧ куда быстрее. Просто объективные измерения, ничего личного  

——————

еще раз комментарий к картинке: 

инструмент ни один вдруг резко не обрывается. Он имеет пологий спад в сторону НЧ. Вот, почему верхние эшелоны АС и ультрахайэнд имеют диапазон работы 16-20 - 20000-40000 герц и играют наиболее достоверно. 

Просто физика. Чтобы воспроизвести БАС вокалиста достоверно... можете забыть об идее сделать это не на акустике, способной работать от 20 герц. При этом, работать очень качественно и прекрасно сшитой. 

Так что, поборникам достоверности можно забыть об идеях от 60 герц. Это объективный самообман, самоубеждение.  К большому сожалению. Если же не стоит остро вопрос реальной натуральности, то цена входа в хороший звук может резко упасть от 100000$ к 100000 рублей за АС. И даже меньше. Конкретно в своём рабочем диапазоне очень хороши AN Ax-One и Two, например. Даже банальные All in One сегодня уже очень хороши. 

[Председатель гараж. хоз.]

Эти JBL концертная акустика , сопоставлять ее бытовым акустическим системам не корректно и не умно 

[K K]

19 минут назад, Председатель гараж. хоз. сказал:

Да слышал я их 

они не для квартир , если только вы не планируете в ближайшее время расселиться с своими родственниками 

Слышать их и сравнивать - это абсолютно разные вещи

[K K]

2 минуты назад, Председатель гараж. хоз. сказал:

Эти JBL концертная акустика , сопоставлять ее бытовым акустическим системам не корректно и не умно 

Смотря с чем. Мы говорили о дальнем поле. Что-то из бытовой есть для дальнего поля до 110000 руб (цена тех JBL - пара. С 2х15 в каждой)? 

[Председатель гараж. хоз.]

Вы вообще понимаете иногда о чем идёт речь  ? 

с чем я их должен сравнивать ?  с такой же концертной акустикой, я не Юрий Антонов , на сцене не выступаю ,  мне она для домашнего прослушивания музыке не к чему , также  как и многим другим 

[Flaesh]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А зачем/о чем мы тогда исписали 38 страниц? Исключительно, чтобы удержать неразумных от покупки?

Ты или невнимательно или не все читаешь (я уже тоже)))

У меня [преимущественно праздное] зоологическое\психакустичское любопытство к нахождению некоторыми слушателями Музыкальности и т. п.   в разными способами uneven конструкциях.

[Flaesh]

14 часов назад, K-K сказал:

Два динамика 15 дюймов, 2.5 полосы, драйвер 1 дюйм. Из плюсов - линейное сведение и хороший тональный баланс. Я не раз такие брал в прокат. ..

 

Заявление о 2.5полосности желательно подкреплять пруфом  
Если изображены ПРИксы 625, то

Если кому надо - вон че ненароком нагуглилось https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kolonki_jbl_prx_625_1369365159 , из детсада почти новьё

[Flaesh]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

В общем случае, меньший диаметр накачивает в комнату меньше энергии на НЧ  Что, впрочем, никак не относится к 10 см. монстрам Льва Николаевича Алешина

Ыыыыы. Рассмотри при одинаковой накачанной энергии. И при разной при одинаковом насосе.

А что за монстры? Это эльфийский язык?))

[K K]

30 минут назад, Flaesh сказал:

Заявление о 2.5полосности желательно подкреплять пруфом  
Если изображены ПРИксы 625, то

 

Интересно у тебя если изображены 625 и тут же картинка на 425. Будь внимательнее в своих подтвердительных пруфах.

взято отсюда. Цена 56000 штука. 

Но нужно понимать, что в КдП до 20кв.м те же полочники AN не оставят им ни единого шанса в плане качества воспроизведения. 

[LeoNeedR]

13 minutes ago, K-K said:

Данная картинка абсолютно не показывает реальной картины и частотного спада инструментов. Она «в ноль»

К примеру, если вокал мужской будет иметь 40 по -10, то единственная возможность его достоверно воспроизвести - это иметь акустику 40 в ноль. Иначе, будет не 40 по - 10, а 40 по -30, что исказит восприятие голоса. 

К слову, не будет достоверно передаваться даже виолончель, если акустика не будет иметь честных 40 герц. Это просто физически невозможно, так как обязательно нужно воспроизвести и тихие уровни до полноценного восприятия инструмента. А те же 40 по -10 можно воспроизвести исключительно на АС, которая будет линейна до 40 герц. 

Не говоря уже о временном отставании НЧ.... у акустики с лопухом и диапазоном 60 герц отставание будет нарастать на НЧ куда быстрее. Просто объективные измерения, ничего личного  

——————

еще раз комментарий к картинке: 

инструмент ни один вдруг резко не обрывается. Он имеет пологий спад в сторону НЧ. Вот, почему верхние эшелоны АС и ультрахайэнд имеют диапазон работы 16-20 - 20000-40000 герц и играют наиболее достоверно. 

Просто физика. Чтобы воспроизвести БАС вокалиста достоверно... можете забыть об идее сделать это не на акустике, способной работать от 20 герц. При этом, работать очень качественно и прекрасно сшитой. 

Так что, поборникам достоверности можно забыть об идеях от 60 герц. Это объективный самообман, самоубеждение.  К большому сожалению. 

Константин. пожалуйста без обид. Получается я вас спровоцировал  Простите, плс. Я не буду это комментировать в публичном поле. Никак. В личку можно, но очень долго. Плюс, говорят, я плохой учитель

Если хотите, могу скинуть много литературы по вопросу. На любой вкус/цвет/уровень. От старой серьезно-популярной, написанной еще специалистами, до вполне себе с длинными формулами. На возникающие в процессе чтения вопросы - в меру сил отвечу.Только при всей обширности списков, для начала вам все равно придется прочитать одну книжку. Лучше не из последних. Любую какая вам понравится. Но до конца. Чтобы сложить в голове цельную картину. И уже потом понимать мир исходя из этой цельной картины. При необходимости изменяя ее.

P.S. Все мною здесь написанное, не значит что вы плохой/глупый/ничего не понимаете/подставьте недостающее. Поверьте, плс, я никак не хотел и не хочу вас обидеть. Не знать - это вообще нормально. Потому как все в наших руках  Все мы, увы, сначала ничего не знаем/все можем. А потом все знаем/ничего не можем  Просто, если вас что-то интересует, надо сначала смотреть первоисточник.

P.P.S. В 1982 году я, столь же тогда высоко оценивающий свое понимание вопроса как вы сейчас (м.б., к вашей чести, я думал о себе даже лучше), почти случайно познакомился с очень хорошим человеком. Мне просто повезло - он был мужем моей институтской англичанки. Которая узнав, что я интересуюсь музыкой и уже успел собрать приличную по тем временам систему/коллекцию записей, пригласила в гости. Владимир Николаевич сначала меня выслушал, потом показал как вся эта техника может звучать. А потом стал ненавязчиво но подробно отвечать на возникающие у меня вопросы. Периодически выдавая почитать разные книжки в тему. В т.ч. и на английском языке. При этом неизменно смеялся, что когда читает книжку советскую, понять ничего не может. А читая книжку английскую/американскую всегда удивляется и как этого можно было не понимать  Собственно для меня понимание электроакустики началась именно тогда. При этом мне было тогда проще чем вам сейчас - я неплохо знал математику/физику, регулярно применяя их в процессах учебы в институте/работы в базовой организации

Еще раз сорри. За непреднамеренную провокацию. За злостный оффтоп. И за много "букофф"

[Flaesh]

13 часов назад, LeoNeedR сказал:

Поговорите с Андреем, a.k.a. ansouv, плс. На предмет послушать его F215 в их теперешнем виде. Там изначально патронов не пожалели.

Что значит не пожалели? )))
15шки в общем обычные не слишком дорогие.  Но с некоторыми особенностями, по основному назначению менее значимыми.
Твитер мелкий и бюджетный; для такого диапазона достаточный.

п. с.: Я, надеюсь, послушаю)). Но прошлогоднее состояние я слушал почти год назад.

[Flaesh]

24 минуты назад, K-K сказал:

 если изображены 625 и тут же картинка на 425. Будь внимательнее в своих подтвердительных пруфах.

взято отсюда. Цена 56000 штука. 

Это гугль невнимательный)). 

Пассивные 425 со всей очевидностью 2полосные из спекшита, откуда этот скрин - неизвестно.

625 активные с отдельными усилителями на каждую голову, при невнимательном просмотре http://www.jblpro.com/ProductAttachments/PRX625_specsheet_v8.pdf я ничего про 2.5 не увидел.

[LeoNeedR]

29 minutes ago, Flaesh said:

Ыыыыы. Рассмотри при одинаковой накачанной энергии. И при разной при одинаковом насосе.

Давай начнем с потока энергии закачиваемого в комнату на НЧ. Очевидно, что бОльшая АС (с бОльшим диффузором НЧ динамика) имеет более высокий КПД на НЧ. Т.е. при одной и той же мощности, подаваемой от усилителя, бОльшая АС выдаст в комнату больше энергии. Тепло в расчет не берем  При этом, начиная с некоторой, не такой уж, кстати, низкой частоты, энергия поступает в комнату в виде изменений давления.

Дальше начинается теория колебательных систем. Изменения давления накачивают собственные моды, которые потом затухают в соответствии с собственными этих мод добротностями. Что мы воспринимаем как гул/гудение/призвуки и т.д.

Теперь, внимание, последний логический шаг. Меньше энергии пришло - меньше ее накачалось в собственные моды. Низкодобротные моды вообще до какого-то порога могут и не завестись.

В моем понимании, как-то так

P.S. Специалистам по акустике помещений жить проще. Им надо всего лишь стандартизовать пяток-другой легкоизмеряемых параметров.

P.P.S. Достаточно ли я по твоему состарился, чтобы по совету В.С.Высоцкого "издать книжонку"?  Или уже перезрел?

45 minutes ago, Flaesh said:

А что за монстры? Это эльфийский язык?))

А ты их год назад мог даже видеть на Электрозаводской  Это были малюсенькие дребезжащие/присвистывающие из непроклеенных щелей колонки с собственным резонансом излучателя где-то около 120-150 Гц. Расширение диапазона вниз делалось за счет чудовищно добротного лабиринта, настроенного Герц, этак, на 50-60. При комнатной моде 55-57 Гц. Я ж говорю, на втором этаже потолок вибрировал

Если ты есть на FB посмотри там Атлас Суперфланкер и Атлас Тайфун. Тайфун - это оно