Jump to content

Recommended Posts

Давайте разберёмся с мощностью РТ и как это согласуется с аудиосистемой.

 Есть понятие габаритная мощность трансформатора Pгаб=Scт х Sок ( площадь сечения керна железа и площадь окна сердечника).

Pснимаемая=B(индукция х Pгаб)/ 1,5.   Это есть  даташитная мощность РТ.

И очень важно чтобы был запас по этой мощности РТ к потребляемой мощности нагрузки (аудиосистема) 5 раз(хорошо), 10 (отлично).

Посчитаем например РТ с габаритной мощность 5кВт и индукцией 1,0.

Рснимаемая= 5/1,5=3,3 кВт.  РТ=3,3кВт при индукции 1,0 Тл.

Вот такой РТ будет хорошо для 660Вт нагрузки и отлично для 330 Вт.

3...4 х кратный на попробовать.имхо.

  Отсюда и динамика и остальной звук.

   Вот такой примерный расклад для правильного РТ и его применения.

Ничего сложного чтобы понять свой РТ.

Многие пытаются слишком выходить за эти рамки в сторону уменьшения и потом всё это дело ругают.

--------------------------------

 Несложно конечно даже самому определить сколько витков на трансе и какая индукция.

Отсюда и даташитную мощность.

Если интересно точно знать параметры своего РТ.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Итак, по просьбе трудящихся выполнил различные замеры обсуждаемого развязывающего трансформатора. Емкость вторичной обмотки составила 2.9 мкФ Индуктивность составила 876 мГн С

Дисклеймер. За последнее время накопилось определённое количество как мне кажется небесполезной информации по разным устройствам, которой мне не лень поделиться. Всем о чём пишу владею как миниму

Вернемся к РТ   Во-первый возвращаю долги по замеру емкости между обмотками: Много это или мало я не знаю, но кто просил - распишитесь   Во-вторых поговорим о конденсаторе. При под

Posted Images

7 часов назад, Дим Димыч сказал:

 Есть понятие габаритная мощность трансформатора Pгаб=Scт х Sок ( площадь сечения керна железа и площадь окна сердечника).

Pснимаемая=B(индукция х Pгаб)/ 1,5.   Это есть  даташитная мощность РТ.

 

На самом деле 

габаритная мощность трансформатора Pгаб=Scт х Sок х В ( площадь сечения керна железа х площадь окна сердечника х ИНДУКЦИЯ).

Поэтому транс 5 квт габаритной мощности с 1 Тл должен иметь произведение окна на сечение в полтора раза больше, чем транс с габаритной 5 квт и 1,5 Тл. Если че...

А вторая формула превращается в бессмыслицу типа индукция умножить на индукция умножить на индукция и далее по тексту.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Упрощенный расчёт РТ по железу.

  Согласен, приставочку "габ" нужно убрать.

Далее по тексту.

Link to post
Share on other sites
В 27.08.2020 в 21:25, mr_bird сказал:

Вы не могли бы поподробнее рассказать о его влиянии на звук? Всё что до цапа - это по сути только транспорт, т.е. вещь, в которой отсутствует аналоговая часть. Сразу как то представляешь себе, что этот фильтр имеет классическое влияние на звук для устройств данного типа - чистенько, но бедненько (больше верхов, суше бас и середина, ухудшается пластичность в звуке, тональный баланс уезжает выше и т.д.), или нет? В целом, как считаете, стоит его купить и поставить до РТ вместо epcos? 

ну транспорт, все около компьютерные устройства.  надо все переслушать опять, так как мои выводы основываются на прослушках года три назад. основные претензии в аналоге - некое упрощение, механистичность и инерция чтоли. 

а вот то, что касается обычных фильров эпкосы, шуртереры и прочите коробочные промышленные версии, то мне кажется там разница большая и их точно стоит попробовать заменить на эти диерские, если уж они где-то встали у Вас.  

 

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Дим Димыч сказал:

 

Далее по тексту.

И по вашей снимаемой мощности непонятка тоже, дано два транса с одинаковой индукцией, у первого габаритная 5 квт, у второго -2.

Вторичка на 100 вольт и там и там, подключены одинаковые нагрузки- резисторы по 25 ом. 

Снимаемая с трансов мощность будет одинаковая, или она будет отличаться в 2,5 раза ? 

Link to post
Share on other sites

Зануда....:)

Нагрузки одинаковые по 25 Ом, значит и мощность снимаемая одинаковая.

Но разговор идёт про какую мощность можно! снять с этого транса.

Думаю любой так именно и понял.

Естественно с 5кВт против 2кВт с одинаковой индукцией можно нагрузку цеплять в 2,5 раза больше.

 

  

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Дим Димыч сказал:

Естественно с 5кВт против 2кВт с одинаковой индукцией можно нагрузку цеплять в 2,5 раза больше.

Если он намотан на эти 5кВт.

А то я смотрю по своему опыту сплошь и рядом люди не догоняют что такое габаритная мощность.

Т.е например транс может быть большой ,тяжелый , но при этом намотан на очень низкую индукцию и соответственно тонким проводом  с большим омическим сопротивлением . По концовке реальная мощность  в нагрузку с него получается пшик  и в худшем варианте он просто сгорает .

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

А если без если!!?? Конкретно 5-ти киловатник!

Что ты всех за дураков считаешь!?

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Дим Димыч сказал:

Что ты всех за дураков считаешь!

Нет.НЕ всех:)

Помнишь пургамета с АП ,который продавал 1000ватт транс ,с плотностью тока в обмотках  под 4А.мм.кв?

Link to post
Share on other sites
В 28.08.2020 в 10:48, Дим Димыч сказал:

И очень важно чтобы был запас по этой мощности РТ к потребляемой мощности нагрузки (аудиосистема) 5 раз(хорошо), 10 (отлично).

А можешь обяснить людям нормально и по человечески , зачем нужно делать трансформатор с таким запасом по мощности? Я вот лично почему то все время читал что трансформатор делается на ту мощность , которую надо трансформировать:)

Link to post
Share on other sites

Спроси у МихаилаК, он тебе объяснит.

Он такие мотал для  аудиофилов.

Даже где то ролик был....

Может хоть ему поверишь.

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Дим Димыч сказал:

Спроси у МихаилаК, он тебе объяснит.

Он такие мотал для  аудиофилов.

Даже где то ролик был....

Может хоть ему поверишь.

Так ты объясни:).

Зачем в 10раз? Что, так в лом сделать отвод на первички чтобы компенсировать падение напряжения?

Вот например  есть у меня скажем японский, ламповый усилитель мощности .Максимальная мощность им потребляемая пусть 400ватт. Мне к нему надо сделать понижающий и по совместительству развязывающий трансформатор 230-100. По твоей логике получается я должен делать его на мощность минимум 400×5=2000Ватт , а в идеале так вообще на 4кВа. Вопрос -нахера это нужно делать , если потребление всего 400ватт?:)

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Дим Димыч сказал:

Спроси у МихаилаК, он тебе объяснит.

Он такие мотал для  аудиофилов.

 

Там были торы из М3 сечением 36 квадратов на 1,1 Тл 170х90х90 мм.

Т.е. 2 квт с копейками с учетом заполнения, кпд и пр. тонкостей.

Перепробовали кучу вариантов по коммутации - с отводами, балансные и т.д.

На один такой транс садили весь тракт - два моноблока с параллельными 845, пред тоже прожорливый, корректор и мощи хватало.

Обычно мнения расходятся, тут сошлись.

Теоретически можно посчитать, если провод был 1,25 мм, то активные были 0,9+0,9 Ом.

Ролик был этот 

 

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Михаил К. сказал:

а один такой транс садили весь тракт - два моноблока с параллельными 845, пред тоже прожорливый, корректор и мощи хватало.

Обычно мнения расходятся, тут сошлись.

Теоретически можно посчитать, если провод был 1,25 мм, то активные были 0,9+0,9 Ом.

Т.е Михаил ваш трансформатор получался около 800ватт . И это тянуло весь тракт.

Зачем тут по логике Димыча  нужен  многокилловатные трансформаторы мне не понятно:)

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Buran81 сказал:

Т.е Михаил ваш трансформатор получался около 800ватт . И это тянуло весь тракт.

У Михаила: 

Там были торы из М3 сечением 36 квадратов на 1,1 Тл 170х90х90 мм.

Т.е. 2 кВт с копейками с учетом заполнения, кпд и пр. тонкостей.

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Buran81 сказал:

Зачем тут по логике Димыча  нужен  многокилловатные трансформаторы мне не понятно:)

Для того, что бы после его включения в тракт не перестать со временем слушать музыку, а после исключения не писать на форумах, что без него лучше.

  • Like 4
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Дим Димыч сказал:

.е. 2 кВт с копейками с учетом заполнения, кпд и пр. тонкостей.

Это габаритная , которую как я и говорил выше , многие на форумах часто путают с реальной.

Провод же 1.25мм. т.е по нормальному ток до 3.5А.

3.5А ×230В =805Ватт.

При сопр.обмоток по 0.9ом  падение на полной загрузке 800Ватт    6.3Вольта . Если просто добавить эти 6.3вольта в витках на вторичкн , то транс спокойно будет держать сетевое напряжкние. И не нужно никаких дополнительных киловатов:)

 

 

Link to post
Share on other sites

Вернемся к РТ ;) 

Во-первый возвращаю долги по замеру емкости между обмотками:

112693689_2020-08-2913_43_47.JPG.51e2c5c5dcdc07291be1d55dfef15a96.JPG

Много это или мало я не знаю, но кто просил - распишитесь :) 

Во-вторых поговорим о конденсаторе. При подключении напрямую в сеть до РТ прибор немного скидывает показания, но не обнуляет. Т.е. помехи есть и этого китайского друга просто так не заткнешь, все чувствует. А вот если конденсатор подключить уже к вторичной обмотке то... 

...то показания прибора резко падают до минимальных значений, т.е. он практически прекращает регистрировать помехи!

Из розетки показывает около 300 мВ

1891146453_2020-08-2910_39_44.JPG.c4321f4d9798b59585c1005293dbaeb5.JPG

а после трансформатора с конденсатором на 4 мкФ уже около 30 мВ

407877416_2020-08-2910_43_04.JPG.937de7beea685ae00ca66df9fea450b1.JPG

Эврика! Задача решена и мы получили чистое питание. При этом такой фокус работает только совместно с РТ. Без него таких цифр не получить. При этом за РТ наблюдаем 30 мВ, а перед ним в сети все те же 300 мВ, т.е. он изолирует все что за ним от того что перед ним.

Но не все так просто. Любой аудиофил знает, что не всегда лучшие замеры дают лучший звук. При прослушивании с конденсатором после РТ наблюдается немного зажатый звук, потеря послезвучий и объема. Может кому-то это будет то что доктор прописал, но мне такой звук не зашел. А вот установка конденсатора до РТ никаких негативных последствий на звук не дает, но показания помех чуть снижает. Не так резко, но прогресс есть, и при этом звучит хорошо.

Окончательная точка ещё не поставлена, но имея цифры и звуковые ощущения идешь не на ощупь, а уже есть немного понимания что происходит.

 

  • Like 7
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

4 uf - это слишком много, конечно звук будет зажатый. Штатно они рекомендуют 0,1 uf плёночный. У меня так и сделано. С ним и без него пока не пробовал, но 4 - это в любом случае перебор.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mr_bird сказал:

4 uf - это слишком много, конечно звук будет зажатый. Штатно они рекомендуют 0,1 uf плёночный. У меня так и сделано. С ним и без него пока не пробовал, но 4 - это в любом случае перебор

Была поставлена задача получить менее 50 мВ помех по прибору. 4 мкФ это позволяют и даже 2 мкФ. Пробовал 0.22 - снижение помех незначительное.

Мне в свое время на слух и 0.1 мкФ не понравилось, но тут решил сделать все по приборам. Вначале пробовал себя заставить поверить, что просто ушла грязь и так чище звучит. Но нет, слишком много что улетучилось из звука, что нельзя списать на помехи.

А вот добавление конденсаторов до РТ снижает помехи, но не портит звук. С 6 мкФ удалось добиться 100 мВ, что пока оставил как основной вариант использования.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, rsergio сказал:

Вернемся к РТ ;) 

Во-первый возвращаю долги по замеру емкости между обмотками:

112693689_2020-08-2913_43_47.JPG.51e2c5c5dcdc07291be1d55dfef15a96.JPG

Много это или мало я не знаю, но кто просил - распишитесь :) 

Во-вторых поговорим о конденсаторе. При подключении напрямую в сеть до РТ прибор немного скидывает показания, но не обнуляет. Т.е. помехи есть и этого китайского друга просто так не заткнешь, все чувствует. А вот если конденсатор подключить уже к вторичной обмотке то... 

...то показания прибора резко падают до минимальных значений, т.е. он практически прекращает регистрировать помехи!

Из розетки показывает около 300 мВ

1891146453_2020-08-2910_39_44.JPG.c4321f4d9798b59585c1005293dbaeb5.JPG

а после трансформатора с конденсатором на 4 мкФ уже около 30 мВ

407877416_2020-08-2910_43_04.JPG.937de7beea685ae00ca66df9fea450b1.JPG

Эврика! Задача решена и мы получили чистое питание. При этом такой фокус работает только совместно с РТ. Без него таких цифр не получить. При этом за РТ наблюдаем 30 мВ, а перед ним в сети все те же 300 мВ, т.е. он изолирует все что за ним от того что перед ним.

Но не все так просто. Любой аудиофил знает, что не всегда лучшие замеры дают лучший звук. При прослушивании с конденсатором после РТ наблюдается немного зажатый звук, потеря послезвучий и объема. Может кому-то это будет то что доктор прописал, но мне такой звук не зашел. А вот установка конденсатора до РТ никаких негативных последствий на звук не дает, но показания помех чуть снижает. Не так резко, но прогресс есть, и при этом звучит хорошо.

Окончательная точка ещё не поставлена, но имея цифры и звуковые ощущения идешь не на ощупь, а уже есть немного понимания что происходит.

 

Начну снизу.

Я уже писал что конденсатор на выходе это  плохо, и неважно какой он ёмкости.

Даже если он и 0,1мкф....совет для Бориса о ликвидации этого конденсатора.

Ну и о ёмкости между обмотками:  

 rsergio  спасибо!

Расписываюсь!:

Если честно то  такую величину и ожидал, был уже подобный экспериментальный РТ на П-180 у местного товарища...4нФ.

Сочтёт нужным....подтвердит.

Моё твёрдое мнение что нужно 200...400пф, т.е. на порядок меньше!

Никакие мегагерцы не пролезут...казалось бы очень высоко, но на звук они очень влияют в плохую сторону. 

Мой вывод: такой РТ с 4,7нФ  никакой не фильтр, просто гальваническая развязка, что конечно хорошо, но весь потенциал РТ не раскроется.  

 Возможно потому по измерениям производителя и даны такие рекомендации ставить на выход 0,1мкф....загасить на землю всю вч грязь и вместе с ней и много чего полезного.  Не мной придумано....но например "костёльный" звук! Что в посту выше и написано: потеря послезвучий!

 6 лет пишу о важности межъобмоточной ёмкости для РТ! 

Например! Ёмкость между обмотками 200пф  (0,2нФ).

И даже пример своей простейшей технологии приводил.

Не просто же так 40 лет назад  применяли такое в силовике сд филипса 303....и др.

Но никто не хочет прислушаться....

(зачем усложнять намотку...и так пойдёт...главное динамика:(

 

  • Like 4
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Все это ерунда)) я тут экспериментирую и прихожу к выводу , что в идеале на каждый компонент надо отдельное,   развязанное питание)  сложно реализуемо ,но...

У меня два регенератора сейчас. На одном висит цап-пред-конвертор , на другом комповый транспорт с линейным питанием  и его  внешний клок. Транспорт  гальванически развязан по сигналу  и  развязан по питанию . Вот это приход.  Мозг отдыхает  , звучит так , что ничего не хочется выслушивать, просто льется музыка и кайф . Само собой вся выделенка и мощник через РТ

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

-------------------

:)

 

Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, mxsm сказал:

 Само собой вся выделенка и мощник через РТ

Регенератор не пробовали? Интересно ваше мнение.

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Дим Димыч сказал:

Регенератор не пробовали? Интересно ваше мнение.

Я же пишу , что у меня есть два регенератора  Psaudio и purepower. Регенератора который реально потянет мой мощник нет. 

Система питания устроена сейчас так.

Стабилизатор 15квт - РТ  5квт на выделенке- регенератор psaudio на пред,цап, usb конвертер- регенератор purepower на транспорт и его клок. Мощник в выделенку которая от РТ.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...