Резонансная акустика Grande maestro - псевдо-винтажная жуть или динамик в виолончели - Страница 40 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Резонансная акустика Grande maestro - псевдо-винтажная жуть или динамик в виолончели


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, Grande Maestro Acustica сказал:

Простите, по ссылке только краткий тур по Стране невыученных уроков... Да еще китайская подделка на "ДартЗел" - издали под снятой верхней крышкой потроха глаза режут. Не лучшая идея для презентации. Расстроили, одним словом...

P.S. Маленький хинт: выкиньте из текста (по ссылке) про "не уступают более дорогим... (далее по тексту)". Если спозиционировать как "недорогая акустика с характерным звучанием, не Китай" - так честнее будет. Скромность должна украшать человека. Тем более, что за озвученную цену конкурентов из полочных войск хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.01.2021 в 13:04, x'tall сказал:

 

P.S. Маленький хинт: выкиньте из текста (по ссылке) про "не уступают более дорогим... (далее по тексту)". Если спозиционировать как "недорогая акустика с характерным звучанием, не Китай" - так честнее будет. Скромность должна украшать человека. Тем более, что за озвученную цену конкурентов из полочных войск хватает.

Вы что то путаете.мы изготавливаем уникальные резонансные системы .

Найдете где ещё можно подобное купить у нас в РФ пните.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Grande Maestro Acustica сказал:

Вы что то путаете.мы изготавливаем уникальные резонансные системы .

Найдете где ещё можно подобное купить у нас в РФ пните.

Я ничего не путаю, а просто предлагаю хоть как-то грамотнее спозиционировать вашу продукцию. Еще в конце 90-х была Питерская контора, называлась "Резонансная акустика", так что вы далеко не первые и не уникальные. А если где в инете нароете питерские фото, то поймете, какая пропасть между их и вашей продукцией. Рынок надо знать, конкурентов  тоже. Не хочу ничего плохого вам говорить только потому, что вы действительно что-то пытаетесь делать. Да, примитивно, неуклюже, но пытаетесь, и это заслуживает уважения. Но если вы остановитесь в своем развитии на этом уровне, то путного продолжения не будет. Говорю так потому, что наблюдал, как (и с чего) начинали некоторые басурманские фирмы и до чего они дошли впоследствии. Там тоже сперва был примитив, но имеющий некоторый спрос, но ребята понимали, что без развития долго на этом не протянут. Им удалось, сейчас это вполне известный бренд, и они движутся и развиваются дальше. Чего и вам желаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, x'tall сказал:

Я ничего не путаю, а просто предлагаю хоть как-то грамотнее спозиционировать вашу продукцию. Еще в конце 90-х была Питерская контора, называлась "Резонансная акустика", так что вы далеко не первые и не уникальные. А если где в инете нароете питерские фото, то поймете, какая пропасть между их и вашей продукцией. Рынок надо знать, конкурентов  тоже. Не хочу ничего плохого вам говорить только потому, что вы действительно что-то пытаетесь делать. Да, примитивно, неуклюже, но пытаетесь, и это заслуживает уважения. Но если вы остановитесь в своем развитии на этом уровне, то путного продолжения не будет. Говорю так потому, что наблюдал, как (и с чего) начинали некоторые басурманские фирмы и до чего они дошли впоследствии. Там тоже сперва был примитив, но имеющий некоторый спрос, но ребята понимали, что без развития долго на этом не протянут. Им удалось, сейчас это вполне известный бренд, и они движутся и развиваются дальше. Чего и вам желаю. 

Сейчас идёт разработка монолитной напольной версии(столбы) метровой высоты где верхняя часть все та же конструкция с широкополосником а в нижней части низкочастотная секция.разумеется все это рассчитано  на биампинг.расширить по низам хотя бы от 40 гц.вот это будет бомба.но первая подобная пара выйдет не скоро так как это более затратно и итоговый ценник будет к сожалению не менее 45.000 руб.а такое уже нужно как то продавать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Grande Maestro Acustica сказал:

Сейчас идёт разработка монолитной напольной версии(столбы) метровой высоты где верхняя часть все та же конструкция с широкополосником а в нижней части низкочастотная секция.разумеется все это рассчитано  на биампинг.расширить по низам хотя бы от 40 гц.вот это будет бомба.но первая подобная пара выйдет не скоро так как это более затратно и итоговый ценник будет к сожалению не менее 45.000 руб.а такое уже нужно как то продавать.

Может таки сначала курс теории колебаний почитать? Там интересные вещи пишут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Пешеход сказал:

Может таки сначала курс теории колебаний почитать? Там интересные вещи пишут.

Посмотрим.у меня пока другая литература под носом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Grande Maestro Acustica сказал:

Сейчас идёт разработка монолитной напольной версии(столбы) метровой высоты где верхняя часть все та же конструкция с широкополосником а в нижней части низкочастотная секция.разумеется все это рассчитано  на биампинг.расширить по низам хотя бы от 40 гц.вот это будет бомба.но первая подобная пара выйдет не скоро так как это более затратно и итоговый ценник будет к сожалению не менее 45.000 руб.а такое уже нужно как то продавать.

Огорчу: что-то подсказывает (вероятно, опыт?:)), что ваша "бомба" выльется в нечто схожее по сути с "Тверскими дверями", только в более цивильном оформлении.
Первый же вопрос на засыпку: это ж какого уровня должны быть драйверы в АС, чтобы экономически оправдать два дополнительных усилителя?
Второй вопрос: а что (из звукового диапазона) достанется играть НЧ-драйверу? Если "ширик" у вас играет вниз до 70 Гц (это цифирь из вашей ссылки), то басовику "от 40 Гц" остается играть вверх чуть меньше одной октавы? Абсурд. Или вы планируете, что он будет "дуть" снизу от 40 Гц и вверх - до скольких сможет, пересекаясь в рабочих диапазонах с "шириком"? Дело начинает пахнуть фильтрами со всеми вытекающими. И при этом пропадает та самая минимальная, но хотя бы просматривающаяся концепция ваших резонансных детищ. Повод хорошо задуматься над нависающими последствиями.:) Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, x'tall сказал:

Огорчу: что-то подсказывает (вероятно, опыт?:)), что ваша "бомба" выльется в нечто схожее по сути с "Тверскими дверями", только в более цивильном оформлении.
Первый же вопрос на засыпку: это ж какого уровня должны быть драйверы в АС, чтобы экономически оправдать два дополнительных усилителя?
Второй вопрос: а что (из звукового диапазона) достанется играть НЧ-драйверу? Если "ширик" у вас играет вниз до 70 Гц (это цифирь из вашей ссылки), то басовику "от 40 Гц" остается играть вверх чуть меньше одной октавы? Абсурд. Или вы планируете, что он будет "дуть" снизу от 40 Гц и вверх - до скольких сможет, пересекаясь в рабочих диапазонах с "шириком"? Дело начинает пахнуть фильтрами со всеми вытекающими. И при этом пропадает та самая минимальная, но хотя бы просматривающаяся концепция ваших резонансных детищ. Повод хорошо задуматься над нависающими последствиями.:) Удачи!

Хорошая попытка блеснуть умом? 

Почти получилось)

Да все эти проблемы есть.с басом тоже все понятно.поэтому пока все это в разработке.а по поводу экономической оправданности проекта уже забыли что наши системы "резонансные" и по благозвучию уделают любые более дорогие системы.это их основной плюс перекрывающий все минусы на раз.

 

https://yandex.ru/video/touch/preview/?filmId=442098500136933135&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo104002989_456240308&text=ТЕСТ акустика Grande Maestro Acustica серия Баритон&path=sharelinkhttps://vk.com/video104002989_456240308

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Grande Maestro Acustica сказал:

Хорошая попытка блеснуть умом? 

Почти получилось)

Да все эти проблемы есть.с басом тоже все понятно.поэтому пока все это в разработке.а по поводу экономической оправданности проекта уже забыли что наши системы "резонансные" и по благозвучию уделают любые более дорогие системы.это их основной плюс перекрывающий все минусы на раз.ttps://yandex.ru/video/touch/preview/?filmId=442098500136933135&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo104002989_456240308&text=ТЕСТ акустика Grande Maestro Acustica серия Баритон&path=sharelinkhttps://vk.com/video104002989_456240308

Блестеть умом я перестал уже лет как десять - с возрастом приходит понимание, что умному собеседнику ничего не надо доказывать, достаточно намекнуть или подать идею. А глупый все равно ничего не поймет, сколь не бейся об стену в попытке объяснить очевидное. Возможно, с годами и у вас это появится. Амбиции с желанием порвать всех конкурентов - это неплохо для начинающего производителя. А вот неумение прочитать собеседника - это тот камень, о который будете спотыкаться до тех пор, пока не научитесь. Собеседники - они разные: одни про международное положение, от которого вам ни холодно, ни жарко, а другие - о возможности поскользнуться и упасть через пару шагов, отчего будет больно. И не кому-то отвлеченному, а себе любимому.:) А пишут и те и другие вроде бы одинаково.
Теперь о "благозвучии". Никогда играющая с окрасом акустическая система НЕ БУДЕТ благозвучна для ЛЮБОГО музыкального материала. И чем  "благозвучней" она будет звучать на одних программах, тем неприятнее она будет воспроизводить другие. Странно, если вы этого до сих пор не знаете: этим пользуются все, кому нужно показать товар лицом. И с басом вам далеко не "все понятно", пока не услышите способную хорошо отыгрывать бас систему. Это еще один индикатор вашего звукового опыта, уж простите. Все познается в сравнении. Воспроизведение НЧ-диапазона - одна из самых сложных задач в аудио, но это понимают только те, кто с этим столкнулся и сумел пройти этот этап. Кстати, может служить одним из "индикаторов" уровня собеседника в звуке. Только для новичков в этой области нет проблем.:)
И вкратце об "экономической оправданности" вашего проекта. Несерьезно, простите. Начните с нормального звукового тракта, в котором можно услышать возможности ваших детищ. Я же не зря намекнул, что пока "ширики", как экономически оправданный проект, еще прокатят. А браться за что-то более серьезное, не имея ни испытательного звукового тракта, ни знаний - тут на одном слухе не выехать. Уши будут подсказывать, что "что-то не так", а вот голова с руками выправить не смогут. Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, x'tall сказал:

Блестеть умом я перестал уже лет как десять - с возрастом приходит понимание, что умному собеседнику ничего не надо доказывать, достаточно намекнуть или подать идею. А глупый все равно ничего не поймет, сколь не бейся об стену в попытке объяснить очевидное. Возможно, с годами и у вас это появится. Амбиции с желанием порвать всех конкурентов - это неплохо для начинающего производителя. А вот неумение прочитать собеседника - это тот камень, о который будете спотыкаться до тех пор, пока не научитесь. Собеседники - они разные: одни про международное положение, от которого вам ни холодно, ни жарко, а другие - о возможности поскользнуться и упасть через пару шагов, отчего будет больно. И не кому-то отвлеченному, а себе любимому.:) А пишут и те и другие вроде бы одинаково.
Теперь о "благозвучии". Никогда играющая с окрасом акустическая система НЕ БУДЕТ благозвучна для ЛЮБОГО музыкального материала. И чем  "благозвучней" она будет звучать на одних программах, тем неприятнее она будет воспроизводить другие. Странно, если вы этого до сих пор не знаете: этим пользуются все, кому нужно показать товар лицом. И с басом вам далеко не "все понятно", пока не услышите способную хорошо отыгрывать бас систему. Это еще один индикатор вашего звукового опыта, уж простите. Все познается в сравнении. Воспроизведение НЧ-диапазона - одна из самых сложных задач в аудио, но это понимают только те, кто с этим столкнулся и сумел пройти этот этап. Кстати, может служить одним из "индикаторов" уровня собеседника в звуке. Только для новичков в этой области нет проблем.:)
И вкратце об "экономической оправданности" вашего проекта. Несерьезно, простите. Начните с нормального звукового тракта, в котором можно услышать возможности ваших детищ. Я же не зря намекнул, что пока "ширики", как экономически оправданный проект, еще прокатят. А браться за что-то более серьезное, не имея ни испытательного звукового тракта, ни знаний - тут на одном слухе не выехать. Уши будут подсказывать, что "что-то не так", а вот голова с руками выправить не смогут. Удачи!

Такие вещи в личных беседах нужно писать а не на публику.Вы выставляете меня как производителя дураком на глазах у всех форумчан.это и называется умничать.тем более большая часть из того что вы сказали не обосновано это только ваши предположения и не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Grande Maestro Acustica сказал:

меня как производителя дураком на глазах у всех

ну да.

зато покупатели сабжа полагают вас талантом и благодетелем.

а можно иначе посмотреть: производитель талантище, развел покупателей купить это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Flaesh сказал:

ну да.

зато покупатели сабжа полагают вас талантом и благодетелем.

а можно иначе посмотреть: производитель талантище, развел покупателей купить это.

Вообще то это называется самодельщик, а не производитель.

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, x'tall сказал:

И с басом вам далеко не "все понятно", пока не услышите способную хорошо отыгрывать бас систему. Это еще один индикатор вашего звукового опыта, уж простите. Все познается в сравнении. Воспроизведение НЧ-диапазона - одна из самых сложных задач в аудио, но это понимают только те, кто с этим столкнулся и сумел пройти этот этап. Кстати, может служить одним из "индикаторов" уровня собеседника в звуке. Только для новичков в этой области нет проблем.:)

Негоже это писать человеку, которого вы плохо, как я понимаю, знаете. Он не только ремонтирует контрабасы, но и играет на них. А значит с достоверностью в 150% точно знает что такое настоящий живой бас. А поэтому никакой системы ему слушать  совершенно не обязательно. тем более, что нет систем. которые имеют такой же живой бас, как настоящий хороший контрабас. И я больше того скажу( из моего личного опыта прослушивания живых и консервированных контрабасов) - в наших НЕБОЛЬШИХ КдП( в больших - можно) опускаться ниже 40гц не стОит - НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. В смысле - реалистичность такого "баса" в большинстве случаев будет ниже плинтуса. Ну а если так - а тогда зачем? В смысле - слушать такие системы как ориентир, как эталон. Лучше хорошего контрабаса все равно ничего не найдете. И таковой топикстартер имеет, как понимаю.  рассказывать ему сказки про бас не нужно, он сам кому угодно их рассказать может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, чатем сказал:

А значит с достоверностью в 150% точно знает что такое настоящий живой бас

В своей ветке Вы совсем недавно в этом очень сомневались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Пешеход сказал:

В своей ветке Вы совсем недавно в этом очень сомневались.

1.Я говорил, что исполнитель по другому слышит МУЗЫКУ (чем слушатель из зала), когда он играет в составе оркестра на сцене или в оркестровой яме. Когда же это игра соло - тут все несколько по другому. Хотя тоже не совсем так, как для слушателя, но все же ближе к нему. И тут надо различать восприятие ЗВУКОВ и МУЗЫКИ, это различные восприятия.

2.Еще почему он слышит по другому - он обращает внимание несколько на другие моменты в музыке. чем обычный стандартный слушатель. он же ПРОФЕССИОНАЛ. Но слышит он живой бас как звук, а не как музыку( контрабасист) так, что нам всем стоит позавидовать. И уж по крайней мере не советовать ему слушать консервированный бас из системы как эталон баса, это нонсенс. Так как лучше и правильнее живого баса от акустических музыкальный инструментов в акустически хорошем зале НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ. И это и есть ЭТАЛОН баса, от которого и стоит плясать. От него топикстартер и пляшет, как понимаю. И не стОит ему вставлять палки в ноги.............

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, чатем сказал:

1.Я говорил, что исполнитель по другому слышит МУЗЫКУ (чем слушатель из зала), когда он играет в составе оркестра на сцене или в оркестровой яме. Когда же это игра соло - тут все несколько по другому. Хотя тоже не совсем так, как для слушателя, но все же ближе к нему. И тут надо различать восприятие ЗВУКОВ и МУЗЫКИ, это различные восприятия.

Я наивно полагал, что ТС имеет целью воспроизводить через свои изделия МУЗЫКУ, а не ЗВУКИ. И если есть цель воспроизвести этими колонками только звук живого контрабаса, то Вы правы.

Ну да ладно, предлагаю не продолжать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ТС начал тему с вранья, хвастовства и самообмана. этакий "гигант" интернет маркетинга ))) или просто троль, бросающий тень на достаточно уважаемый форум, таких все больше((( 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Grande Maestro Acustica сказал:

Такие вещи в личных беседах нужно писать а не на публику.Вы выставляете меня как производителя дураком на глазах у всех форумчан.это и называется умничать.тем более большая часть из того что вы сказали не обосновано это только ваши предположения и не более.

(... изумленно так...) Да вы что?!!! И в мыслях не было. Звиняйте, если что. Замолкаю и больше ни слова. Но со строчкой ниже ознакомиться советую: умный мужик был.
"...а на ассамблеях говорить своим языком, а не по-писаному, дабы дурь каждого была видна всем". (с) приписывается Петру I

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Пешеход сказал:

Я наивно полагал, что ТС имеет целью воспроизводить через свои изделия МУЗЫКУ, а не ЗВУКИ. И если есть цель воспроизвести этими колонками только звук живого контрабаса, то Вы правы.

ТС наверное знает. что воспроизвести нормально контрабас в консервированном виде невозможно, особенно по низам( и звуки, и музыку тем более). А поэтому и не пытается это делать, сконцентрировавшись на хорошем воспроизведении более высокочастотной полосы с помощью ШИРОКОПОЛОСНОГО динамика. Правда уже хочет пойти против, прицепив к нему НЧ вуфер чтобы залезть ниже 40гц. А зачем? Не думаю. что что то хорошее из этого получится. Хотя...........посмотрим, послушаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Grande Maestro Acustica сказал:

Такие вещи в личных беседах нужно писать а не на публику.Вы выставляете меня как производителя дураком на глазах у всех форумчан.это и называется умничать.тем более большая часть из того что вы сказали не обосновано это только ваши предположения и не более.

За "такие вещи" надо благодарить и "мотать на ус". По молодости многие замечания кажутся абсурдным, раздел акустики очень сложен, познать - одной жизни может не хватить. Человек пишет в чужой ветке опираясь на свой многолетний опыт и пренебрегать этим очень глупо, даже если замечание Вам кажется сегодня ошибочным. И у каждого, имеющего, что писать на форуме, свой богатый путь! Форум - огромное благо, позволяет делать, что то новое, учитывая и опираясь на опыт других людей, не повторяя чужих ошибок.

Вот и в эту ветку, с моей тз с "ошибочным опытом" заглядываю, именно почитать умные замечания форумчан. Если замечания уйдут в личку - тема умрёт.

Да и писать в личку, вряд ли кто будет.

Заходя на форум, Вы не хотите учиться, беспокоитесь лишь о коммерческой репутации. Скорее, Вы выбрали не тот форум.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Малай сказал:

Заходя на форум, Вы не хотите учиться,

А тут есть учителЯ. имеющие большой опыт построения резонансной акустики? Лично я немного имею. но очень немного. Остальные, как мне кажется и видится - еще меньше. Или вообще ни какого не имеют. Об этом как раз и говорит рейтинг ТС среди этих "учителей" - минус 92 балла.Они думают этот минус они выставили ТС. Да ничего подобного, это минус ИМ - типа - моя-твоя не понимайт. вот тебе за это красное копьё в задницу. Так они сами на него сели. если по хорошему разобраться.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, чатем сказал:

А тут есть учителЯ.

Так мы уже давно поняли, что только Я является НАСТОЯЩИМ  ценителем этих поделок.:Nyuuu: Вам уже презентовали комплект за посильную поддержку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, irharry сказал:

Вам уже презентовали комплект за посильную поддержку?

Это вряд ли... Он Бурцева вылизывал усиленно, аж до тошноты, и то обломился...;)

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, чатем сказал:

А тут есть учителЯ. имеющие большой опыт построения резонансной акустики? Лично я немного имею. но очень немного. Остальные, как мне кажется и видится - еще меньше. Или вообще ни какого не имеют. Об этом как раз и говорит рейтинг ТС среди этих "учителей" - минус 92 балла.Они думают этот минус они выставили ТС. Да ничего подобного, это минус ИМ - типа - моя-твоя не понимайт. вот тебе за это красное копьё в задницу. Так они сами на него сели. если по хорошему разобраться.

Вот и я говорю, ТС ошибся форумом. Здесь много познавательного для тех кто в теме, иначе какой смысл прожигать время, пялясь в монитор. И пожалуйста, не надо акцентировать внимание на слове "резонансной" при упоминании АС, они все живут по одним законам физики. Допускаю, пару паразитных dB гармоник обогатят простенький динамик, но с чего Вы взяли, что люди понимающие в акустике и жизнь посвятившие своим многомиллионным системам, вдруг кинутся лайкать маленькую поделку, которой наигрались ещё лет 40-50 лет назад? Хоть 10 корпусов добавьте, выше своей ниши они не прыгнут, только приобретут новые проблемы и всё скатится до невозможно-слушабельного, утратив разумную рентабельность.

И обижаться на минусы не нужно. Что бы произошло, если пришли в концерн Volkswagen c самокатом из досок и гвоздей, заявив - дураки кто тратится на эти ваши Порше - вот на чём надо кататься! Послали бы... А Вы - у меня очередь, ничего не понимаете в быстрой езде! Вот ещё колесо добавлю и вообще любой ваш Порше порвёт!:) Ну, где то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, ну если Порше - то тогда конечно. Только ТС вроде бы на Порше не замахивается. И в Фольсваген не ходил. А создал свою фирму. И открыл ветку тут на форуме. И вполне успешно продает свой самокат по вполне вменяемой цене. на несколько порядков дешевле Порше. В Европе сейчас очень многие ездят не на Порше, а на велосипедах и самокатах( даже премьер-министр Великобритании), почему же их тогда не продавать? По моему вполне можно продавать, раз есть спрос. А вот есть ли уж такой спрос на Порше - что то я в этом не уверен.

Ну а на счет минусов-копий и людей,их ставящих. я уже высказывался - лично я их не уважаю - негатив и позор форума, люди с завышенным самомнением и огромным ЭГО - МНЕ( им то есть), видите ли. не нравится и все тут на форуме должны знать про это, что МНЕ(им) не нравится. А кому вообще интересно что там им не нравится? Зачем же об этом кричать на каждом углу, свой негатив надо прятать, а не выставлять его напоказ. Так как негатив - это огромный недостаток, смертный грех, а не достоинство - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ. Лично я так думаю. а о чем там копьеносцы думают - а фиг их знает, возможно ЭГО глаза застит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...