Помощь в выборе ЦАПа

[lomik70]

41 минуту назад, Aleksis сказал:

Поэзия просто

мудрость веков)))

[PXC 450]

23 часа назад, МаксимЧЧД сказал:

USB вообще такой сигнал не передает. И даже "электрический" не передает (разве что работает в режиме зарядки). Насколько я понимаю по USB интерфейсу передаются данные. Нет?

"Сигналом обычно называют то, что несёт в себе какие-то данные" (wiki).

[МаксимЧЧД]

16 часов назад, lomik70 сказал:

шри сундари

Отпустило, спасибо!

[Тру и Ывел]

20 часов назад, МаксимЧЧД сказал:

Вместо разработки правильного транспорта или интегрированного решения (транспорт+цап) вот эти ребята пошли по другому пути - предлагают воткнуть между транспортом (абы каким, насколько я понял) и цапом еще один компонент

Топовая их Гайа стоит около 120 тыр по курсу. В принципе не очень дорого для того уровня, который заявлен, только вот на оф сайте даже стабильности клоков нет, что вызывает лютые сомнения даже в самой пользе устройства. Написали OCXO, а какое и зачем - непонятно ...

15 часов назад, МаксимЧЧД сказал:

не эффективнее ли решать все задачи, связанные с обработкой данных, в одном корпусе?

"Все задачи" сейчас подразумевают ну очень гибкое программное решение и кучу интерфейсов. 

Либо делать бескомпромиссный проигрыватель со сменным рендерером (чтоб устройство за кучу денег не превратилось в тыкву, когда тыдал станет ядалом, а кубуз арбузом) либо принять тот факт, что на входе будет грустный зашумленный поток и как-то улучшать его. Гайа улучшает. 

PS. Никто ещё не делал подобие i2s на высокоскоростной оптике в несколько каналов? Как проприетарное решение ничуть не менее вычурно китайских i2s-ов... 

[МаксимЧЧД]

43 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

принять тот факт, что на входе будет грустный зашумленный поток и как-то улучшать его. Гайа улучшает. 

Понятно, что нужно считаться с пользователями, которым удобно именно с телефона или компа запускать поток, да и с точки зрения софта и обновлений это лучше, тут все логично. Но почему то, что делает Гайя выносят именно в отдельный девайс, а не делают то же самое в одном корпусе с ЦАПом?

[lomik70]

1 час назад, МаксимЧЧД сказал:

Понятно, что нужно считаться с пользователями, которым удобно именно с телефона или компа запускать поток, да и с точки зрения софта и обновлений это лучше, тут все логично. Но почему то, что делает Гайя выносят именно в отдельный девайс, а не делают то же самое в одном корпусе с ЦАПом?

потому, что цап, это, цап, а конвертер, конвертер. абсолютно разные устройства с разным потенциалом

почему, делают, конечно, но это устройства с другим уровнем и ценой. например, тот-же msb  с femto 33 клоком и преобразованием isl (оптоволокно), такие-же решения и у еmm labs, dsc & etc...но это совсем другая лига

[МаксимЧЧД]

1 минуту назад, lomik70 сказал:

но это совсем другая лига

хотите сказать решение в отдельном корпусе дешевле в производстве?

[lomik70]

1 минуту назад, МаксимЧЧД сказал:

хотите сказать решение в отдельном корпусе дешевле в производстве?

в конверторах, нет самого цапа и аналогового выхода, только, преобразующая и тактующая часть. это другое устройство, как можно сравнивать с цапом? оно и предназначено для улучшения звука с файлового источника при наличии внешнего цапа

так что, несравнимо дешевле

[МаксимЧЧД]

1 минуту назад, lomik70 сказал:

как можно сравнивать с цапом?

Вы меня не поняли. Не важно, проехали.

[lomik70]

9 минут назад, МаксимЧЧД сказал:

хотите сказать решение в отдельном корпусе дешевле в производстве?

более рентабельно, тк рассчитано на массового покупателя, в том числе и, наверное, в основном для - бюджетного

[Flaesh]

Навалом с usb входом.

[МаксимЧЧД]

В 27.03.2021 в 20:39, lomik70 сказал:

цап, это, цап, а конвертер, конвертер... устройства с разным потенциалом

 электрическим?

[МаксимЧЧД]

В 20.03.2021 в 16:44, Eugen0242 сказал:

Начитался уже всего, но от этого стало только хуже(.

ну как - полегчало?

[PXC 450]

В 27.03.2021 в 22:47, lomik70 сказал:

в конверторах, нет самого цапа и аналогового выхода, только, преобразующая и тактующая часть. это другое устройство, как можно сравнивать с цапом? оно и предназначено для улучшения звука с файлового источника при наличии внешнего цапа

Конвертер улучшает звук разве что в сравнении посредственной реализацией конкретного интерфейса в самом ЦАПе (например, USB). А так, это же лишнее звено как никак, да еще и лишние кабели и контакты. Если есть возможность обойтись без конвертера, то лучше так и сделать. Раньше большинство ЦАПов (даже из премиум сегмента) располагали неважной по качеству звука реализацией USB интерфейса и конвертеры были актуальны, но сейчас-то уже даже бюджетные решения имеют весьма приличные USB входы.

[МаксимЧЧД]

9 минут назад, PXC 450 сказал:

А так, это же лишнее звено как никак, да еще и лишние кабели и контакты.

А полная электрическая развязка источника и цапа?

[lomik70]

32 минуты назад, PXC 450 сказал:

Конвертер улучшает звук разве что в сравнении посредственной реализацией конкретного интерфейса в самом ЦАПе (например, USB). А так, это же лишнее звено как никак, да еще и лишние кабели и контакты. Если есть возможность обойтись без конвертера, то лучше так и сделать. Раньше большинство ЦАПов (даже из премиум сегмента) располагали неважной по качеству звука реализацией USB интерфейса и конвертеры были актуальны, но сейчас-то уже даже бюджетные решения имеют весьма приличные USB входы.

я и имею в виду самые простые бюджетные решения, кстати, если, в источнике комп, то внешний мастер клок, совсем не лишнее звено в любой его реализации. впрочем, в данной теме, каждый сам идет тем путем, которые его устраивает более всего

у меня, ни в новом (который не скоро еще запустится, там нет в моей сборке usb входа)) ни в старом тракте нет прямого usb соединения (не используется)

[PXC 450]

22 часа назад, МаксимЧЧД сказал:

А полная электрическая развязка источника и цапа?

Она должна быть реализована в самом ЦАПе, а в идеале еще и в источнике.

21 час назад, lomik70 сказал:

у меня, ни в новом (который не скоро еще запустится, там нет в моей сборке usb входа)) ни в старом тракте нет прямого usb соединения (не используется)

В принципе, сейчас уже есть возможность, в т. ч. и в бюджетном сегменте, обойтись вообще без USB. По звуку коаксиал или оптика ничуть не хуже будут, плюс, экономия на конвертере.

[lomik70]

7 минут назад, PXC 450 сказал:

Она должна быть реализована в самом ЦАПе, а в идеале еще и в источнике.

В принципе, сейчас уже есть возможность, в т. ч. и в бюджетном сегменте, обойтись вообще без USB. По звуку коаксиал или оптика ничуть не хуже будут, плюс, экономия на конвертере.

я плаваю в этой теме, на основном тракте есть преобразование, вход оптика иконвертация из usb, а на текущем лан и сд карта для проигрывания файлов

[МаксимЧЧД]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Она должна быть реализована в самом ЦАПе, а в идеале еще и в источнике.

Дано: слушаем только поток, хотим максимальную производительность (максимум звука/минимум затрат). Решение: правильный network player, то есть один девайс, в котором, в частности, реализованы все необходимые "развязки". Так?

[PXC 450]

В 05.04.2021 в 12:39, lomik70 сказал:

я плаваю в этой теме, на основном тракте есть преобразование, вход оптика иконвертация из usb, а на текущем лан и сд карта для проигрывания файлов

Можно было и напрямую по оптике. Цифровые плееры, располагающие оптическим выходом существуют, например, SoundAware D200, Bryston BDP-Pi, Auralic Aries G1, SimAudio Moon NEO MiND 2 и пр. А вот LAN (т. е. встроенный рендерер) - это самый оптимальный подход для большинства ситуаций, т. к. это самый короткий путь сигнала, с минимумом интерференций.

23 часа назад, МаксимЧЧД сказал:

Дано: слушаем только поток, хотим максимальную производительность (максимум звука/минимум затрат). Решение: правильный network player, то есть один девайс, в котором, в частности, реализованы все необходимые "развязки". Так?

Все верно. Сетевой проигрыватель (сетевой транспорт + ЦАП в одном корпусе) - это наилучший вариант с т. з. соотношения цены/качества звука/удобства использования. Минимум помех - максимум звука.

[Eugen0242]

Lampizator Golden Atlantic мнения?

[Eugen0242]

В 03.04.2021 в 21:33, МаксимЧЧД сказал:

ну как - полегчало?

Да не то слово!)))

[МаксимЧЧД]

Только что, Eugen0242 сказал:

Да не то слово!)))

АС то в итоге взяли?

[Азиз]

18 minutes ago, Eugen0242 said:

Lampizator Golden Atlantic мнения?

Я бы на Baltic посмотрел.

[МаксимЧЧД]

В 25.03.2021 в 22:32, Aleksis сказал:

С компа эти факторы все ухудшают катастрофически, если ими не заниматься (БП и развязки и проч)

Может, если эта коробочка толковый комп.

Ну, и стримеры есть, конечно, они лучше Айпада по любому.

Что мешает просто попробовать?

По цифре слушаю исключительно поток спотифай. Хочу улучшить качество звука не меняя цап (chord mojo).

По Вашему, какой из вариантов предпочтительней:

1) макбук эйр + хороший конвертер, например https://shenzhenaudio.com/products/singxer-su-6-xmos-xu208-cpld-femtosecond-clock-usb-digital-interface  

2) стример https://simaudio.com/en/product/mind2-network-player/

3) овчинка выделки не стоит (по крайней мере пока спотифай не начнет трансляцию хай-резов).