Наши статьи

[МаксимЧЧД]

Ясно.  Тогда может кто конкретные модели сетевого транспорта без ЦАПа порекомендует - интересно до 1-2K зелени. Хочу подключение к сети по Wi-Fi и USB-выход, хранилище не нужно вообще (примерно как MOON NEO MiND 2, но у него нет USB-выхода)

[ansouv]

30 минут назад, МаксимЧЧД сказал:

Ясно.  Тогда может кто конкретные модели сетевого транспорта без ЦАПа порекомендует - интересно до 1-2K зелени. Хочу подключение к сети по Wi-Fi и USB-выход, хранилище не нужно вообще (примерно как MOON NEO MiND 2, но у него нет USB-выхода)

https://www.nativsound.com/ru/music-server Молочник вроде бы от своего избавляется, не уверен, правда, что у него именно эта модель.

[Aleksis]

В 24.03.2021 в 18:19, МаксимЧЧД сказал:

 

Я спросил о том, почему комп в ЦАП плохо, а спецдевайс в ЦАП - хорошо. 

Комп в ЦАП отлично, просто это непростой путь, готовых решений нет.

Даже не знаю, какие чайники утверждают обратное, если только продавцы коробочек

Комп должен быть подготовленным и вообще там нюансов мама не горюй.

Ну, и ЦАП, соответственно, готовый принять USB правильно, нужен.

Все простые решения в цифре проигрывают неплохому винилу (это для понимания)

 

[МаксимЧЧД]

12 минут назад, Aleksis сказал:

Комп должен быть подготовленным и вообще

 У меня через iPAD (в качестве транспорта) заметно лучше звучит чем через MacBook Pro. ЦАП - chord mojo. Слушаю поток Споти-премиум.

Просто любопытно - может ли в моем случае замена iPAD на какую-нибудь коробочку дать слышимую прибавку?

[Aleksis]

1 минуту назад, МаксимЧЧД сказал:

 У меня через iPAD (в качестве транспорта) заметно лучше звучит чем через MacBook Pro. ЦАП - chord mojo.

Просто из Айпада не идет грязи с процессора и питание чистое, отсюда кажется, что лучше.

С компа эти факторы все ухудшают катастрофически, если ими не заниматься (БП и развязки и проч)

1 минуту назад, МаксимЧЧД сказал:

Просто любопытно - может ли в моем случае замена iPADа на какую-нибудь коробочку дать слышимую прибавку?

Может, если эта коробочка толковый комп.

Ну, и стримеры есть, конечно, они лучше Айпада по любому.

Что мешает просто попробовать?

[МаксимЧЧД]

12 минут назад, Aleksis сказал:

Что мешает просто попробовать?

Да ничего особенно, просто пока только вот такой вариант нашел: https://www.audiomania.ru/setevoy_proigryvatel/pro-ject/pro-ject_stream_box_s2_ultra.html , который... ммм... ну, как бы и не вариант даже!) Другого с Wi-Fi пока не получилось найти...

[Andrey Molochnik]

19 минут назад, МаксимЧЧД сказал:

Просто любопытно - может ли в моем случае замена iPAD на какую-нибудь коробочку дать слышимую прибавку?

...может ).

И не слушайте , не верьте тому ,что пишут диванные воины ))). Но Nativ , как недорогое условно решение может понравится . Со Споти дружит отлично 

[МаксимЧЧД]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...может ).

Nativ , как недорогое условно решение может понравится . Со Споти дружит отлично 

Красивый девайс, это да. Вы сравнивали его с iPAD? Если да, можно чуть подробнее?

[Andrey Molochnik]

9 часов назад, МаксимЧЧД сказал:

Вы сравнивали его с iPAD?

Нет ...практики такой не было) ... я давно , вернее с первых дней пользую девайсы для транспортировки файлов исключительно имеющие узкую специализацию для этого. Ни когда не пользовал РС и Маки ...с iPAD было время слушал интернет радио вечерами в наушниках для открытия чего то нового.  Считаю платформу Линукс более музыкальной и подходящей для целей аудиофилов). Если вам нужен настольный девайс , а моджо подразумевает , то тут попробуйте любой транспорт , что поддерживает платформу Споти . Думаю можно уложиться и до 1000$ вполне (NР5 от Пример) https://soundex.ru/news/primare-np5-prisma-poluchit-novyj-processor-i-uluchshennuju-proizvoditelnost-obnovlenie-modeli-strimera-teper-mk2/ ... главное найти время и возможность -сравнить , а потом думать что именно и сколько потратить)  

[Dansk_Alex]

10 часов назад, Aleksis сказал:

Комп в ЦАП отлично, просто это непростой путь, готовых решений нет.

Даже не знаю, какие чайники утверждают обратное, если только продавцы коробочек

Комп должен быть подготовленным и вообще там нюансов мама не горюй.

Ну, и ЦАП, соответственно, готовый принять USB правильно, нужен.

Все простые решения в цифре проигрывают неплохому винилу (это для понимания)

 

А что вы скажете про Версус, это хороший, отличный или посредственный компьютер транспорт?

[lomik70]

30 минут назад, ДоМажорЛяМинор сказал:

А что вы скажете про Версус, это хороший, отличный или посредственный компьютер транспорт?

это была оболочка, а ее уровень, определялся вашим кошельком и пожеланиями по начинке и по

да и заблокирован, уже, этот логотип

[Aleksis]

54 минуты назад, ДоМажорЛяМинор сказал:

А что вы скажете про Версус, это хороший, отличный или посредственный компьютер транспорт?

Мне привозили Версус в 2016 году.

В ту пору у меня уже был довольно оптимизированный комп в качестве источника с XXHighEnd на борту.

Мы сравнили в лоб в моей системе, Версус показал неплохой уровень, но в сравнении с моей реализацией проигрывал значительно.

Это было очевидно, ибо проект сугубо коммерческий с массой компромиссов.

Но, уровень на свои деньги он тогда показал, просто мы уже в цифровой теме продвинулись года на два вперед.

Да и подход у нас не коммерческий, исключительно для себя любимых за любые деньги

Отсюда и преимущества на каждой ступени источника в сравнении с компромиссными аппаратами.

Более поздние версии не слушал.

Тут можно почитать мои и не только отзывы.

 

[Dansk_Alex]

1 час назад, Aleksis сказал:

Мне привозили Версус в 2016 году.

В ту пору у меня уже был довольно оптимизированный комп в качестве источника с XXHighEnd на борту.

Мы сравнили в лоб в моей системе, Версус показал неплохой уровень, но в сравнении с моей реализацией проигрывал значительно.

Это было очевидно, ибо проект сугубо коммерческий с массой компромиссов.

Но, уровень на свои деньги он тогда показал, просто мы уже в цифровой теме продвинулись года на два вперед.

Да и подход у нас не коммерческий, исключительно для себя любимых за любые деньги

Отсюда и преимущества на каждой ступени источника в сравнении с компромиссными аппаратами.

Более поздние версии не слушал.

Тут можно почитать мои и не только отзывы.

 

А сколько свои деньги тогда были за Версус если не секрет?

[Aleksis]

1 минуту назад, ДоМажорЛяМинор сказал:

А сколько свои деньги тогда были за Версус если не секрет?

Что-то типа 3 т евро, сейчас не помню точно, почитайте ветку.

[МаксимЧЧД]

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

тут попробуйте любой транспорт

Был бы в Москве так бы и сделал, но увы... Ладно, предполагаю, что в моем случае овчинка выделки не стоит - останусь на iPad c моджиком. Думаю, что если уж идти с цифрой выше, то мне скорее не на транспорт к моджику нужно смотреть, а на интегрированное решение, например аурендер.

[Andrey Molochnik]

22 минуты назад, МаксимЧЧД сказал:

Был бы в Москве так бы и сделал, но увы... Ладно, предполагаю, что в моем случае овчинка выделки не стоит - останусь на iPad c моджиком. Думаю, что если уж идти с цифрой выше, то мне скорее не на транспорт к моджику нужно смотреть, а на интегрированное решение, например аурендер.

..скорее ЦАП , а к нему транспорт уже ). Но вам , при том что вы как я понял человек не искушённый в этих цифровых вопросах может "зайти" и всё в одном ).

Я из компактных решений имел возможность слушать такой ... https://waversasystems.com/wminihpamk2

 

[PXC 450]

В 24.03.2021 в 17:52, Andrey Molochnik сказал:

...выпустив вот такой референсный внешний транспорт (см фото) ! Их же Рендереры - рядом по звуку не "валялись" . Вот такая вот практика в мировой индустрии . Ну и как бы 25000$ против 2000$ ... странно утверждать обратное . 

А при чем здесь мировая индустрия? Во-первых, внешних цифровых транспортов такого уровня как у MSB, "общающихся" с ЦАПами посредством интерфейса LVDS с реклоком, всего ничего. Плюс, большинство из них - это удел топ Hi-End сегмента, реально интересующий единиц. А вот в более массовом сегменте MSB Network Renderer, PS Audio Bridge и пр. подобные стрим-модули, а так же полные стримеры были и остаются лучшим вариантом как с т. з. качества звука, так и удобства.

В 24.03.2021 в 18:19, МаксимЧЧД сказал:

Я спросил о том, почему комп в ЦАП плохо, а спецдевайс в ЦАП - хорошо. Оба по USB. Если б сигнал аналоговый передавался, я бы вообще не спрашивал (ответ очевиден), а поскольку передаются данные по определенному протоколу - причина не очевидна (во всяком случае мне). Вот я и спрашиваю - в надежде, что здесь есть не только горегуру-теоретики и практики-филы, но и специалисты/разработчики. Собственно к последним вопрос.

Я никогда не причислял себя к специалистам, я - энтузиаст, но вопрос же был задан мне и я ответил на него в соответствии с тем опытом, который у меня имеется и который подтверждается теорией.

Обычный ПК/Mac плох тем, что это устройство не имеет никакого отношения к созданию высококачественного сигнала для передачи на ЦАП. У него возможность вывода звука сделана на уровне чтоб была. А сецдевайс на то и спец, что хорош именно в той сфере, для которой и создавался. Все специализированные сетевые транспорты и есть по сути своей компы. Но только не обычные, а созданные с нуля для исполнения конкретной задачи - воспроизведения музыки. Соответственно производители таких девайсов делают все для того, чтобы они выполняли эту задачу на максимально высоком уровне.

Интерфейс USB же сам по себе ущербен в отношении передачи звукового сигнала. Создавался он изначально с целью обеспечить возможность передачи звукового сигнала от любого компьютера на ЦАП. Ни о каком высоком качестве передачи речи не было, главной целью была универсальность и общедоступность. Но позже, благодаря своим возможностям по передаче любого существующего формата, USB приобрел популярность и в аудиофильской среде. Было сделано много для того, чтобы снизить помехи при передаче сигнала по этому интерфейсу, но от всех имеющихся болячек его так и не избавили. В частности, в сравнении с другими интерфейсами, USB присущ своеобразный жестяной оттенок с привкусом цифровой грязи (гранулированности, неслитности), а в сравнении с прямым подключением по I2S теряется еще и разрешение. Меня лично это очень напрягает, поэтому я никогда не считал и не считаю интерфейс USB хорошим вариантом для связи транспорта и ЦАПа.

[МаксимЧЧД]

42 минуты назад, PXC 450 сказал:

Интерфейс USB же сам по себе ущербен в отношении передачи звукового сигнала.

USB вообще такой сигнал не передает. И даже "электрический" не передает (разве что работает в режиме зарядки). Насколько я понимаю по USB интерфейсу передаются данные. Нет?

Пожалуй без участия в обсуждении специалиста/разработчика вряд ли мы что-то проясним. Во всяком случае я на это не надеюсь.

[МаксимЧЧД]

Вместо разработки правильного транспорта или интегрированного решения (транспорт+цап) вот эти ребята пошли по другому пути - предлагают воткнуть между транспортом (абы каким, насколько я понял) и цапом еще один компонент: https://www.vinshineaudio.com. Вообщем запутался я окончательно!

[ansouv]

1 час назад, МаксимЧЧД сказал:

Вместо разработки правильного транспорта или интегрированного решения (транспорт+цап) вот эти ребята пошли по другому пути - предлагают воткнуть между транспортом (абы каким, насколько я понял) и цапом еще один компонент: https://www.vinshineaudio.com. Вообщем запутался я окончательно!

Нет, это конвертер USB в I2S или SPDIF. Посмотрите вот такие устройства

https://uptoneaudio.com/products/iso-regen

https://ifi-audio.com/products/micro-iusb3-0/

https://www.sonore.us/opticalModule.html

[МаксимЧЧД]

А что именно "нет"?

[lomik70]

суть всего этого, - если вы не хотите уходить в дебри аудиофильного транспорта, не важно, на основе компа или как отдельного устройства, вы ставите промежуточное звено-конвертер, которое, развязывает ваши устройства, выступает, как реклокер (т.е. выполняет функцию мастер клока) и конвертирует usb  в поток spdif или i2s. если, вы используете сетевое подключение, то, просто, можно в разрыв поставить два медиаконвертора с оптоволоконным подключением, чтобы убрать грязь из соединения

так что, это, не отдельное решение, а, просто, скажем аудиофильное и меломанское решение проигрывания файловой музыки)) инь-янь, блин, или, по индийской мифологии, шри сундари, когда мирское наслаждение и душевное освобождение лежит между сложенных ладоней

[МаксимЧЧД]

2 часа назад, lomik70 сказал:

это не отдельное решение

Промежуточное? Развязывать устройства - звучит хорошо, но не эффективнее ли решать все задачи, связанные с обработкой данных, в одном корпусе? Уточняю - имею ввиду исключительно техническую сторону вопроса.

 

[lomik70]

4 часа назад, МаксимЧЧД сказал:

Промежуточное? Развязывать устройства - звучит хорошо, но не эффективнее ли решать все задачи, связанные с обработкой данных, в одном корпусе? Уточняю - имею ввиду исключительно техническую сторону вопроса.

 

а как вы это решите, если, источников выступает комп? уже, несколько устройств. чтобы не подбирать лбп там всякие, шлейфы, антирезонансные корпуса и тд, и делают эту развязку. тот-же беркли можно, вполне, по нормальной цене найти (если, вас устраивает 192)

а в одном корпусе, тогда комп и сетевой стример с встроенным цапом, опять таки, грязь сети убираете через а) оптоволокно, б)специальные прибамбасы (для этой цели созданные, но у меня, сомнения они вызывают)

а, вообще, все ограничено вашим желанием)) как захотите, так и будет. можно, по фен шую, предположим, к супу-херес, к ростбифу портвейн, к рыбе белые вина, к жаркому малага и мускат, к главному мясному красное...но можно к первому, второму и третьему, просто, вмазать любимую водку или виски так, и тут. можете замарачиваться с файловыми транспортами, компьютерными начинками, а можете, использовать старый комп и звуковую карту

главное, никогда не пейте никаких demi-sec, во первых, любой деми сек блевантин, а во-вторых, такое же хамство, как и пристяжные манжеты или путешествие во втором классе (sic)

князь Трубецкой

[Aleksis]

9 часов назад, lomik70 сказал:

инь-янь, блин, или, по индийской мифологии, шри сундари, когда мирское наслаждение и душевное освобождение лежит между сложенных ладоней

Поэзия просто