Наши статьи

[МаксимЧЧД]

53 минуты назад, olegm сказал:

Да более того, чем лучше акустика, тем лучше требуется усилитель, чтобы раскрыть ее достоинства. 

чтобы вообще получить из АС музыку, а не слушать как они прекрасно передают грязь источника и усиления.

[МаксимЧЧД]

Известно, что кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. ТС похоже любит винигрет и чтоб на фарфоровой посуде да с шампанским!

[МаксимЧЧД]

1 час назад, Eloy сказал:

Ответить нечем? Только улыбочка, прям как у девушки лет 14? А словами?

Оставьте Вы этого тролля в покое. Никак не пойму как включить блокировку сообщений от персонажей, чьи сообщения не интересны - может Вы подскажете?

[Michigan]

Немного комментариев

КОМНАТА:

1. Заложить выделенную линию отдельно для Стерео-системы - Обязательно, медь с большим сечением
2. Продумать заднюю стенку - Зачем? У меня студия - нормально все играет. Если включить акустику, все равно будет слушать весь дом.
3. Потолок: рассмотреть вариант с тканевым потолком или заложить вату если будет гипс - Есть варианты подвесных панелей. Не является критичным. Можно без них. Это типа как ковер на пол и заглушение зон первых отражений. Для обычной жилой комнаты надо просто ПРИНЯТЬ, что студийного эталонного звука там все равно не будет. 
4. Шумка стен - Надо делать, чаще всего минеральная вата. Даст звукоизоляцию от соседей.

Доп: между АС должно быть 1800 мм - это оптимальная ширина если акустика стоит вдоль длинной стены 
 

АКУСТИКА

1. Нужно рассмотреть варианты с отодвиганием АС подальше от стены. - У меня получится где-то на 10-15 см от задней стены. - если только так, то глубокой сцены не будет и нет никакого смысла покупать дорогую акустику.

Акустику я бы предложил что-то типа Definitive Techology Demand D17. Универсальный вариант и для кино и для музыки. Плюсы - рисуют большой масштаб сцены. Актуально если слушать на небольшой громкости.

3. Понять, нужен ли мне вообще грифон для данной АС - с близко расположенной в стене акустикой эталонного звука не будет. И какие-то супер дорогие аудиофильские компоненты типа Гриффона барть нет никакого смысла - весь звук угробит необработанная комната и неоптимально расположенная акустика. Достаточно хорошего источника в виде сетевого проигрывателя с беспроводным интерфейсом типа Denon DNP-800 (для музыки) и мощника типа Parasound A23. Дополнительно добавить Андроид ТВ приставку - смотреть фильмы и сериалы с HD Videobox в хорошем качестве с торрентов. 

4. Рассмотреть вариант навесной и встраиваемой акустики - есть компактная корпусная верхняя акустика - типа Кантон Ательер. Можно довольно эстетично сделать 4 верхних канала. и тогда рассматривать вариант приличного ресивера, только не убогого 5 канального Антема, а что-то из хороших 9-канальников, типа Денона X4700 c поддержкой Auro-3D. Если фронтальная акустика с 4 разъемами под бивайринг, то есть смысл использовать возможность подключить би-ампингом от свободных каналов ресивера. Плюсы Денона - ресивер умеет работать как сетевой проигрыватель и есть автонастройка акустики Аудиссей, которая выправит кривую акустику помещения.

8. Рассмотреть альтернативы сабу REL -  плоский сабик под диван. Делают Кантон и Хеко. 
 

КОМПОНЕНТЫ:

1. Ресивер Anthem MRX 540 - - всего 5 каналов и неудачная система автокалибровки акустики. Не Дирак. И даже не Аудиссей. 
2. Интегральник Musical Fidelity M6si - дорогой усилитель с посредственным звуком. При прямом сравнении проигрывает по всем параметрам мощнику Parasound A23 который стоит меньше, а звук дает на порядок выше. Если есть бюджет - я бы смотрел уже Коду SCiB или Denon А110, У Денона это очень удачная линейка.

3. Рассмотреть вариант AV-процессор + 2 усилителя, стерео (для музыки) и многоканальник (для кино, центра, саба, тыла) - я бы взял хороший 9 канальный ресивер. Современные ресиверы типа Денона 4700 офигенно играют музыку и работают как сетевые проигрыватели. В этом случае отдельный мощник не нужен, ресивер будет достаточен и для музыки и для фильмов.

ПРОВОДА:

1. Поменять - Заложить бюджет по хорошие кабели (силовые, акустические). Хотя бы тысяч 50. Это даст прирост звука больше, чем смена усилителя или проигрывателя. 
2. Заложить отдельные витые пары для акустики и для всего остального. - Кабели подбираются в последнюю очередь, когда уже стоит система и можно отслушивать разные кабели. Уже потом все это можно эстетично положить под плинтусы или в кабель-каналы.   
3. Провода на тылы - Тылы с обычным бытовым многоканальным ресивером не могут быть активными. Только пассивные. Определитесь вообще с системой, это будет Стерео или многоканал под фильмы. Зависит от того, какое соотношение прислушивания музыки и просмотра фильмов.     

[Michigan]

6 минут назад, PetrSolo сказал:

Вы бы сразу показали топикстартеру идеал, классику, чтобы он понимал, к чему стремится:

Ну я бы привел как пример кабели Acoustic Zen серии Hologram. Для такого уровня системы и комнаты это будет оптимально. Имхо )

Я вообще выступаю за Разумную достаточность. Это не даст экстремально хорошего звука, но не порушит мозг и семейный бюджет ))

[Pr_Vladislav]

1 час назад, olegm сказал:

Да более того, чем лучше акустика, тем лучше требуется усилитель, чтобы раскрыть ее достоинства. 

По моей, хоть и не большой, практике походов на прослушивание это правило работает.

[Eloy]

Лучшее избавление от троля это не кормить его, если его всеми игнорировать...А ему без подпитки станет скучно...и он высохнет и исчезнет из темы))))))))))))))))))))))))

[Pr_Vladislav]

42 минуты назад, Michigan сказал:

- Зачем?

У меня жена изначально хотела стеклянную перегородку между гостинной и комнатой и она бы находилась как раз напротив АС))) Сейчас отказались в пользу глухой.

43 минуты назад, Michigan сказал:

ПРИНЯТЬ, что студийного эталонного звука там все равно не будет. 

Принял еще в начале пути)))

44 минуты назад, Michigan сказал:

от соседей.

И для соседей))

45 минут назад, Michigan сказал:

то глубокой сцены не будет и нет никакого смысла покупать дорогую акустику.

Ну тут я и рассматриваю универсальную акустику с передним ФИ, дабы уменьшить влияние приближенности к стенам.

47 минут назад, Michigan сказал:

Плюсы Денона - ресивер умеет работать как сетевой проигрыватель и есть автонастройка акустики Аудиссей, которая выправит кривую акустику помещения.

Спасибо, добавлю к рассмотрению

47 минут назад, Michigan сказал:

8. Рассмотреть альтернативы сабу REL -  плоский сабик под диван. Делают Кантон и Хеко.

как идея - интересно. Но тут, видимо с высоту дивана от пола надо рассчитывать и глубину подобной встройки в пол.

48 минут назад, Michigan сказал:

1. Ресивер Anthem MRX 540 - - всего 5 каналов и неудачная система автокалибровки акустики. Не Дирак. И даже не Аудиссей. 

А зачем мне больше каналов?
А чем именно не удачная? может уже были какие-то сравнения. Стоит ли рассмотреть Arcam AVR тогда?

50 минут назад, Michigan сказал:

я бы смотрел уже Коду SCiB или Denon А110, У Денона это очень удачная линейка.

Постараюсь найти

50 минут назад, Michigan сказал:

Денона 4700

Поклонник денона?)

51 минуту назад, Michigan сказал:

Кабели подбираются в последнюю очередь, когда уже стоит система и можно отслушивать разные кабели. Уже потом все это можно эстетично положить под плинтусы или в кабель-каналы. 

У меня далеко до серверной тянуть про потолку. Надо сразу закладывать

52 минуты назад, Michigan сказал:

Тылы с обычным бытовым многоканальным ресивером не могут быть активными.

Тут или или. Провода пассивные и розетки под активные. Есть модули, насколько я знаю, которые помогают это все скрестить.

[Pr_Vladislav]

9 минут назад, PetrSolo сказал:

А вы как слушаете, вслепую? Потому что зрячие прослушивания бесполезны, вы видите цену и вам кажется, что более дорогой усилитель звучит лучше. Психоакустика, погуглите термин.

Это индивидуальное явление. Уже отказывался от усилителей за пол ляма в сторону более дешевого тупо из-за звука.
Можете тут сказать, что мне он больше понравился потому что был дешевле и я это подсознательно одобрял

[Eloy]

5 минут назад, PetrSolo сказал:

А вы как слушаете, вслепую? Потому что зрячие прослушивания бесполезны, вы видите цену и вам кажется, что более дорогой усилитель звучит лучше. Писхоакустика, погуглите термин.

Мы слушаем конкретную музыку, я например довольно сложную для воспроизведения системами, и как справляется усилитель с данным материалом по сравнению с какими то другими усилителями. И если нет разделения инструментов, каша по середине, басы вялые и отстают от динамических пассажей, бласт биты например в дезе, блеке, дарк металле  превращаются из бодрых "скачущих мячиков" в унылый долбеж и размазню. Так и на другом музыкальном хорошо известном материале, на акустической музыке и много чего о чем Вы даже не подозреваете и темны в своем деЦком толинге. Читали бы лучше темы и уму разуму, опыта бы набирались. А если нет денег на технику приличную то наверно стоит и работу поменять. И не загаживать нам мозХХХХХХ!!!!

Все ИХМО

[Pr_Vladislav]

2 минуты назад, Eloy сказал:

Мы слушаем конкретную музыку, я например довольно сложную для воспроизведения системами, и как справляется усилитель с данным материалом по сравнению с какими то другими усилителями. И если нет разделения инструментов, каша по середине, басы вялые и отстают от динамических пассажей, бласт биты например в дезе, блеке, дарк металле  превращаются из бодрых "скачущих мячиков" в унылый долбеж и размазню. Так и на другом музыкальном хорошо известном материале, на акустической музыке и много чего о чем Вы даже не подозреваете и темны в своем деЦком толинге. Читали бы лучше темы и уму разуму, опыта бы набирались. А если нет денег на технику приличную то наверно стоит и работу поменять. И не загаживать нам мозХХХХХХ!!!!

Все ИХМО

Похоже на описание эффектов , которые я услышал, когда смотрел Sonus Faber Sonetto 2)) Пока к ней так и не подобрал адекватный усилитель))

[Тру и Ывел]

53 минуты назад, Michigan сказал:

Это типа как ковер на пол и заглушение зон первых отражений. Для обычной жилой комнаты надо просто ПРИНЯТЬ, что студийного эталонного звука там все равно не будет.

Вопрос усилий и инвестиций. Если ограничений особо не накладывать, то можно неплохо продвинуться. 

9 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Ну тут я и рассматриваю универсальную акустику с передним ФИ, дабы уменьшить влияние приближенности к стенам.

Как вариант - сходите в московскую фирму студиобокс (аваллон), послушайте мониторы PSI Audio. Они сейчас все модели выпускают помимо бордового и черного еще и в белом цвете. Фронтальный ФИ, встроенное усиление, довольно комфортный (по меркам студийки-то) звук, играют вообще все, но дорого и вход только балансный. 

10 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Но тут, видимо с высоту дивана от пола надо рассчитывать и глубину подобной встройки в пол

Есть еще дорогие ЗЯ плоские сабы для "потайного размещения" ... 

https://www.sigbergaudio.no/en/collections/dronn-subwoofere

[Michigan]

35 минут назад, PetrSolo сказал:

А вы как слушаете, вслепую? Потому что зрячие прослушивания бесполезны, вы видите цену и вам кажется, что более дорогой усилитель звучит лучше. Психоакустика, погуглите термин.

Вообще все не так. У меня например все проекты согласовывает жаба )) И если усилитель или кабель играет не принципиально лучше чем имеющийся, но стоит дороже, такие проекты адназанчно заворачиваются )) 

[Michigan]

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

 

У меня жена изначально хотела стеклянную перегородку между гостинной и комнатой и она бы находилась как раз напротив АС))) Сейчас отказались в пользу глухой. - можно сделать звукопоглощающую ширму на колесиках. Стекло в комнате - зло для звука.

Ну тут я и рассматриваю универсальную акустику с передним ФИ, дабы уменьшить влияние приближенности к стенам. - Проблема не столько в фазике и его призвуках, а в том, что при такой расстановке акустики звуковая "сцена" будет плоская, как экран для проектора. 

видимо с высоту дивана от пола надо рассчитывать и глубину подобной встройки в пол. - https://www.canton.de/de/produkte/hifi/subwoofer/asf-75-sc?number=02700

А зачем мне больше каналов? - Например для подключения акустики биампингом и орагнизации верхних каналов
А чем именно не удачная? может уже были какие-то сравнения. Стоит ли рассмотреть Arcam AVR тогда? - сначала надо определится все-таки Стерео или Многоканал )  хотя вот такая штука разом закроет вообще все вопросы: https://www.denon.com/ru-ru/shop/avreceiver/avca110

Провода пассивные и розетки под активные. - если мы говорим про тыловые каналы (которые на самом деле в 5.1 боковые), то ресивер их может настроить через автокалибровку только если они пассивные, от встроенных в ресивер усилителей. Иначе получается геморой с настройкой фазы, что без опыта нормально сделать не получится.  

[Michigan]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Если ограничений особо не накладывать, то можно неплохо продвинуться. 

Если ремонт еще в процессе, то можно вообще поменять концепцию расположения акустики в помещении

https://www.acoustic.ua/recommendations/179

 

[Джон Траволта]

В 28.03.2021 в 15:52, Pr_Vladislav сказал:

В 28.03.2021 в 15:44, Dmitry сказал:

Какая разница -сзади ФИ ,или  впереди?  Влияет на отражения - звук , то насколько далеко от стены передняя ,излучающая панель с драйверами, а вовсе не задняя с ФИ,вот она должна хотя 70 см от стены быть . Не,ну если выход ФИ 1-2 см будет от стены ,то может зафыркать ,но это нужно постараться поддать, а если хотя бы 10 см ,то пофиг куда ФИ. 

Про ФИ вы пока первый, кто мне такое говорит. Много уже общался в магазинах и на форумах и не было мнения, что нет разницы, где ФИ, если акустика будет стоять почти вплотную (10 см +_). Максимум говорили про возможность заткнуть его поролоном. 

Поражаюсь, откуда этот миф взялся, что есть какое-то значение, куда смотрит ФИ. 

[Pr_Vladislav]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

послушайте мониторы PSI Audio

Принято)

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Есть еще дорогие ЗЯ плоские сабы для "потайного размещения" ... 

Спасибо)

[Pr_Vladislav]

55 минут назад, Michigan сказал:

звуковая "сцена" будет плоская, как экран для проектора.

А если я планирую заднюю стенку не плоскую, а фактурную из дерева?

56 минут назад, Michigan сказал:

Например для подключения акустики биампингом и орагнизации верхних каналов

Насколько это нужно в моих условиях... не изучал данные вопрос

57 минут назад, Michigan сказал:

Стерео или Многоканал )

Пока планирую по умолчанию 3.1

 

[Dmitry]

32 минуты назад, Pr_Vladislav сказал:

 

Пока планирую по умолчанию 3.1

 

2.0 - кончится этим.. 

[Blüthner]

2 часа назад, PetrSolo сказал:

Вы бы сразу показали топикстартеру идеал, классику, чтобы он понимал, к чему надо стремится:

"Дело вкуса. Например, армянам толстые нравятся, а грузинам - худые..." )))

[Pr_Vladislav]

11 минут назад, Dmitry сказал:

2.0 - кончится этим.. 

Центральный канал то чем не угодил. У него своя узкоспециализированная задача. И саб - для кино зачем мне их отключать?)

[Shidim]

Даже в стерео 3-ий канал во благо, если ты не ортодокс.

По ссылке для наглядности в картинках чем отличается двух и трёх канальное стерео http://elias.altervista.org/html/FDTD_speaker_configurations_room.html

[Джон Траволта]

В 28.03.2021 в 23:30, Flaesh сказал:

В 28.03.2021 в 23:18, Тру и Ывел сказал:

сабов может потребоваться два, называется это DBA

не назывется

Ну почему же, по-русски - два, по-нерусски - DBA.   

[Джон Траволта]

3 минуты назад, Shidim сказал:

Даже в стерео 3-ий канал во благо, если ты не ортодокс.

Кстати, Magnepan рекомендует использовать третий фронтальный (центральный) канал именно для стерео.

[Flaesh]

29 минут назад, Джон Траволта сказал:

Ну почему же, по-русски - два, по-нерусски - DBA.   

Зачот! Но все-тки не называется, просто два (и больше) - еще не DBA, люди с опытом затрудняются понять без прослушивания, а ТСа этим грузить и вовсе не кажется эффективным.

30 минут назад, Джон Траволта сказал:

Кстати, Magnepan рекомендует использовать третий фронтальный (центральный) канал именно для стерео.

И первый вестерновский сетап был трехканальным, и Ересь - изначально центр..

36 минут назад, Shidim сказал:

Даже в стерео 3-ий канал во благо, если ты не ортодокс.

По ссылке для наглядности в картинках чем отличается двух и трёх канальное стерео http://elias.altervista.org/html/FDTD_speaker_configurations_room.html

Там про SSS. Саундбар к этому близок