Jump to content

Пассивный трансформаторный аттенюатор


Recommended Posts

39 минут назад, Melomaniac сказал:

О каком "балансе" речь идет? О регуляторе баланса (которого тут нет) или о балансной схемотехнике самого аттенюатора? 

Ну конечно второе! :)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 303
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Тем часом намотал первички под пассивные трансы аттенюаторы на аморфном кобальте 64х40х30 мм. 516 витков, прибор на килогерце показывает 243 (двести сорок три) Генри. Активное 11 Ом. На

Я честно говоря, не вижу смысла делать транс на входе и сетевую понижайку 230-100. И тут и тут автотрансы рулят. Больше места в окне с вытекающими возможностями по его использованию в нужном

Лезете это вы, со своими понтами, а не помощью специалиста! (может вы действительно липовый знахарь???) Вопрос с двумя вольтами не принципиальный и разговор не про него!!! (прицепился тролль) Вопрос с

Posted Images

9 часов назад, Alex_rem сказал:

Нет, обычные как подключить, можно в фазе, можно в противофазе.

Небыло, многие хвалят... 

Можно, с балансными, фазоинверторными сложнее дело обстоит.

Силки, дешёвкой считались раньше, счас применяют, поминали в Самоделкина и фирма, хоть такие, уже хорошо.

9 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Вы  логику уже включите, плиз, если бы можно вкл хоть в фазе, хоть в противофазе, нахрена тогда бы производители трансов-фазоинверторов заморачивались аж двумя трансами на канал ? 

 

А трансы-фазоинверсные обычно по одному на канал, но две вторички независимые друг от друга, четыре вывода всегда...

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Alex_rem сказал:

Как вы тогда объясните это?

Точка - начало обмотки. 

Screenshot_20210911-151528_Chrome.jpg

Screenshot_20210911-151600_Chrome.jpg

Зависит от частоты. Наибольшая полоса только при коммутации, предусмотренной изготовителем, при неправильном подключении - существенное ограничение по ВЧ (из-за паразитных ёмкостей).

Зависит ещё от выходного сопротивления генератора, меньше сопротивление - меньше и зависимость. Поэтому в транзисторных схемах разность минимальна. Всё это достаточно подробно рассмотрено в технической литературе.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Игорь Калинин сказал:

Ну конечно второе! :)

Правильно, Игорь подкололи, он даже не понимает, о каком балллансе речь идёт!

И слушайтесь Михаила!!! Если говорит будет фон, значит Фон и будет!

  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
20 часов назад, S.Laptev сказал:

Не делай из Паравичини культа, я вижу у него прежде всего экономию

Я и не делаю, просто растолковываю что автотрансов мс не может быть в принципе потому как это всегда будет переворот фазы и узкая полоса.

 

20 часов назад, S.Laptev сказал:

у нас в магазине был этот корр. причём сигнэйдже и гретый

834й хоть сигн хоть эйдже суть та же, обычный фоник но только на лампах)))

Link to post
Share on other sites

Вот, разговорились ...:)

Так сколько надо трансформаторов для баланса - 4 или 2?

1 час назад, S.Laptev сказал:

И слушайтесь Михаила!!! 

Михаил почему то ничего не может объяснить... 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Alex_rem сказал:

Вот, разговорились ...:)

Так сколько надо трансформаторов для баланса - 4 или 2?

Михаил почему то ничего не может объяснить... 

Александр, привет. Так забивают, оскорбляют, не способствует общению... и им то и не надо ничего.

Так  объяснил он всё, страницей ранее, могут быть и два и четыре!

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, S.Laptev сказал:

Так забивают, оскорбляют, не способствует общению

Лаптев, не ной! Прищемили тебе твой длинный нос, чтоб не завирался и к людям не приставал с глупостями - сиди и обтекай. Делай выводы, исправляй свое девичье поведение.

"Общаться" он хочет, видите ли... Так прямо и пиши - "хочу умничать и оскорблять во всех ветках тех, кто не согласен с моим единственно правильным мнением".

Чатемовщину развел тут... тот тоже никогда ни при чем и все его обижают. А он оказывается великий аудиостроитель с тонкой душевной организацией. Не зря вы все-таки друг друга "нашли" на этом форуме - рыбак рыбака видит издалека. Нам только всем от этих ваших романтических отношений одна лишь печаль - икру мечете во всех ветках и зафлуживаете их до неприличия. Устроили тут аудиопортал...

47 минут назад, S.Laptev сказал:

могут быть и два и четыре!

Ты бы лучше сам это объяснил, когда в самом начале ветки речь только об этом зашла. Если конечно сечешь в таких делах...

А то одуплился только к 11 странице топика - и еще весь в обидках.

  • Offtopic 2
Link to post
Share on other sites
18 минут назад, S.Laptev сказал:

Так  объяснил он всё, страницей ранее, могут быть и два и четыре!

Где ,Сергей? Какая страница?

Я вот все время считал что бы сделать балансный аттеньатор нужно 2 транса...

Потом стали говорить что можно и 1...

Ну как можно 2 и можно 1 (на канал) в чем разница?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, александр шумилов сказал:

Я и не делаю, просто растолковываю что автотрансов мс не может быть в принципе потому как это всегда будет переворот фазы и узкая полоса.

834й хоть сигн хоть эйдже суть та же, обычный фоник но только на лампах)))

Почитай, смотря как намотать!

Так я спорю разве, обычный, только дороже стоит! Тот и другой на лампах.

37 минут назад, Alex_rem сказал:

 

Так сколько надо трансформаторов для баланса - 4 или 2?

Михаил почему то ничего не может объяснить... 

Подробно объяснил, где четыре, там делают на ЕI сердечниках, где два - на торах, в случае фазоинверсных трансов, двухкатушечные, примеры Тамура, Танго типа нс14, 16 и т.д.

Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Alex_rem сказал:

 

Михаил почему то ничего не может объяснить... 

Я просто утратил интерес к продолжению диалога с вами.

  • Funny 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, александр шумилов сказал:

Я растолковываю что автотрансов мс не может быть в принципе потому как это всегда будет переворот фазы и узкая полоса.

Не соответствует действительности.

Во-первых, если земли первички и вторички соединены (а у мс так всегда) то транс автоматом превращается в автотранс.

Во-вторых, как раз сейчас гоняю макетик мс скоммутированного именно как автотранс, т.е. вторичка припаяна к концу первички, а сигнал снимается с начала первички и конца вторички.image.png.3dcf3ec874b5c1db697c6bd5288f03cf.png

Видео все показывает.

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Melomaniac сказал:

Лаптев, не ной! Прищемили тебе твой длинный нос, чтоб не завирался и к людям не приставал с глупостями - сиди и обтекай. Делай выводы, исправляй свое девичье поведение.

"Общаться" он хочет, видите ли... Так прямо и пиши - "хочу умничать и оскорблять во всех ветках".

Чатемовщину развел тут... тот тоже никогда ни при чем и все его обижают. А он оказывается великий аудиостроитель с тонкой душевной организацией.

Ты бы лучше сам это объяснил, когда в самом начале ветки речь только об этом зашла. Если конечно сам сечешь в таких делах...

А то одуплился только к 11 странице топика - и еще весь в обидках.

Я с первой страницы тут!

Тыкать не надо!

С памятью опять проблема?

Кто умничает и оскорбляет тут?

В 01.09.2021 в 12:56, Melomaniac сказал:

Не ваше дело, зачем они тут - в этой ветке вы никто, мимо проходите, если что-то не устраивает.

Я уже несколько раз вам говорил - не спорьте со мной про производителей студийной техники и их возможности - вы не в теме совершенно. 

 

В 04.09.2021 в 19:12, Melomaniac сказал:

Да откуда в вашей деревне в совковые и тем более ельцинские времена возьмется серьезная студийная техника, да еще и на соседней улице? Или Вы из какого-нить Нью-Йорка или Детройта?:LOL: К Мише Джексону и Дайане Росс в гости на студию Мотаун не заходили случаем, по плечу их не похлопывали снисходительно? Не?:LOL:

Или слово "современная" по-вашему равно слову "серьезная"? Тогда у меня для Вас плохие новости:LOL:

Где я писал, что 40 лет отработал? Мне полтоса нет еще. Как я могу такую чушь написать про свою работу?

Опять лужи газируете на публику, и вся ваша писанина вот такая - одна сплошная газировка и приписывание этой своей бредятины оппоненту. Авось он устанет опровергать эти тонны вранья, сдастся - и вот тогда Вы гордо будете по всем веткам бегать со знаменем победителя споров.

Да люди такие марки аудиотехники и не знают даже, в лучшем случае про Дженелеки где-то вычитали - вот и все их познания. Вас еще вот начитаются, как вы ее якобы ремонтировали:LOL: 

Да и стоит она дороже этих ваших винтажных газогенераторов в разы, а то и на порядки... 

Люди... на блюде... Люди тупые и ленивые, что прочли в аудио-мурзилке или на форумах - то и покупают. Со слов бывалых, которые современную проф. технику годами чинили в своей деревне:LOL: 

В случае с проф. аудио что-то делать надо, гораздо большее, чем на сундуке создать очередную глупую тему про выбор АС и винилокрута за 500 баксов. Что-то специализированное надо будет читать, куда-то придется ехать слушать, где-то придется заказывать... Вот потому и нет у них такой техники - денег банально нет на нее, а в аудиосалонах ее не купишь вообще. За исключением тех производителей, что бытовые серии делают - там отличие от проф. только в цвете шпона. И я Вам об этом писал. АТС, РМС и подобные конторы. Если вы даже об этих двух не слышали и не щупали их - грош Вам цена как специалисту по проф. технике.

Плюс в эту страну на продажу завозят совсем не те модели аудиотехники, что завозят в ту же Германию - это же и хаендов этих ваших касается. Не пользуются спросом там ни ваши левинсоны, ни ламмы, ни спектралы - там свои кумиры, местные. И по цене они ничуть не дешевле. Я и сам-то таких марок аппаратуры не знал, пока с ними не пообщался, хотя я 22 года в теме аудио.

Это и есть ответ на Ваш вопрос про "у каждого".

То есть, Вы начали на меня нападать в одной из веток и бегать за мной, как влюбленная барышня, при любом удобном случае аппаратуру мою обсирать начали и мой слух (и это при том, что я вообще ничего ни про вашу аудиотехнику, ни про ваш слух не писал) - а банить должны меня? Оригинально...

Насчет медицинской точки зрения я еще раз могу написать - заканчивайте ваши фантазии приписывать мне. Либо пруфы приводите, где я такое писал. Вот как с якобы моими 40 годами стажа.

Иначе либо у вас проблемы с кровообращением ГМ, либо это такой троллинг. Первое лечится, если вовремя начать, второе тоже лечится - баном. Видимо, Вас очень давно не банили - и поэтому Вы слегка осмелели, раз позволяете себе такой тон общения с незнакомыми людьми.

Вы чрезмерно активны, например, в ветке про фонокорректоры. И с вами еще двое там "активничают" и агрессивно впаривают свои поделки, и вы друг друга там лайками засыпаете и обсмеиваете тех, кто с вашей "правильной" точкой зрения не согласен. При том обсмеиваете даже тех, кто эти поделки у себя дома слушал. Т.е., опять все то же самое, что и со мной - и техника у них якобы плохая, и слух не тот. Одни тока вы трое в белом... ога...

Если это всё делается Вами из альтруистических побуждений - то у меня нет слов. Бизнес не испортьте своим подельникам таким альтруизмом и напором... а то огреют бутылкой в благодарность:LOL:

Смотрю вот на это на всё вышесказанное - и смешно, да. И дел иметь не хочется, ибо агрессивное впаривание хорошему товару не нужно. Это кагбэ основы товарно-денежных отношений.

А уж когда обсырать потенциальных покупателей начинают, и говорить, что все поголовно глухие, кому ваш пропихиваемый девайс не понравился - тут смешно становится вдвойне.

Продолжайте ждать лоха с такой "раскруткой".

Адресовано было не Вам. Но Вы там выше двумя постами зачем-то вылезли пискнуть в мой адрес из-за спины Шумилова, что дескать я не понимаю, что пишу. Мы бы с ним как-то сами разобрались, без вашей помощи. 

Свербило очень ляпнуть, да? Понимаю... Смайлики эти ваши глупые улыбающиеся из этой же оперы - везде их ставите, зато ни на один вопрос ответить не в состоянии. Ни про наличие в балансном тракте аттенюатора 4 тр-ров вместо двух, ни на вопросы Калинина... Одни тока смайлики тупые. По всем веткам.

Я понял, что Вы ничего не знаете, только к словам вырванным из контекста цепляться можете, или обсмеивать то, с чем не согласны ввиду ограниченности опыта. Рановато маску гуру напялили и сложные щи на лице изобразили - на гуру вы тянете не больше моего. Так что ваши снисходительные ухмылочки под каждым моим постом можете свернуть в трубочку и засунуть... куда подальше.

Есть, что сказать по теме ветки - говорите, нет - покиньте ее. Вы не ответили ни на один мой вопрос, и даже не только на мой. Когда человек является специалистом, он отвечает четко и ясно даже на глупые вопросы. А когда воду льет тоннами или с троллинга начинает - это обычное форумное трепло, а не специалист. 

У меня ничего не попуталось. Кто не понял простых предложений - я не виноват.

Абсолютно верно - с вашим появлением здесь пошла одна газировка и толку ноль. Для всех, не только для меня. Мне-то давно все понятно. Заметили, что я даже Вас ни о чем не спрашиваю - ответа же все равно не будет, ибо ответить может только знающий человек.

Вам и другие люди то же самое пишут. Или Вы только на мне "сосредоточились" и, как глухарь на токовище, ничего вокруг не замечаете?

Т.е., это по-вашему поведение вменяемого психически здорового человека - процитировать меня, чтоб я обратил внимание на Вашу писанину и как-то отреагировал, долго писать мне ответ, а потом в конца поста приписать вот это вот всё про "не разговариваю, совсем"?

Я вроде спрашивал Вас ранее о гендерной принадлежности. Повторю - Вы точно не бaбa? В прошлый раз Вы как-то ответили уклончиво очень и пространно, и еще по зачем-то про метр восемьдесят упомянули. Я так и не понял - это длина, глубина, или может рост... и главное - зачем мне об этом сообщать? На простой вопрос надо уметь просто отвечать - да/нет.

Кто это писал и с кем говорили?

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, S.Laptev сказал:

Я с первой страницы тут!

Ну и что ты тут понаписал с первой страницы? Начал с наездов на мою аудиотехнику. Она тебе покоя долго не давала... и в других ветках тоже. И ты прибежал со своими наездами сюда. Сам мне написал, что будешь преследовать меня по всем веткам, где я ни появлюсь. Надеюсь, не будешь отрицать, что было такое? Или мне найти тот пост?

Постирали тут уже всё, и твою писанину тоже. Страницу почти целую грохнули.

А то, что ты цитируешь - отголоски того разговора. Самое окончание его. Вырвано всё это из контекста. Вспомни, что ты мне писал до этого в этой и в других ветках. И в каком тоне и выражениях. Мне это терпеть надоело.

И админам скажи спасибо, что они стирают посты так, что весь смысл и вся суть разговора с ног на голову переворачивается. И ты тут теперь оказался весь в белом, а я такой-сякой зачинщик скандалов и флудер.

 

 

  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites

Стрелки не переводи.

  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, S.Laptev сказал:

И слушайтесь Михаила!!! Если говорит будет фон, значит Фон и будет!

Печально, отменять чтоль затею? Вот честно, никак не предполагал что на сильном цифровом сигнале, такое возможно!!! :lp:

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Михаил К. сказал:

Во-вторых, как раз сейчас гоняю макетик мс скоммутированного именно как автотранс, т.е. вторичка припаяна к концу первички, а сигнал снимается с начала первички и конца вторички.

Михаил, если чем задел, прошу извинения, иногда я некоторые вещи не понимаю...

Давай попробуем продолжить разговор :)

А куда сигнал подаётся в этом случае?

И как может сигнал сниматься сразу с первички и вторички?

  • Like 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
В 12.09.2021 в 08:50, александр шумилов сказал:

Я и не делаю, просто растолковываю что автотрансов мс не может быть в принципе потому как это всегда будет переворот фазы и узкая полоса.

Если включать с переворотом фазы узкая полоса и получится. Синфазно полоса будет шире.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, SVS сказал:

Если включать с переворотом фазы узкая полоса и получится. Синфазно полоса будет шире.

У меня на макетике

конец первички+конец вторички - сигнал входной
начало вторички -сигнал выходной 

начало первички -земля входная и земля выходная

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Михаил К. сказал:

У меня на макетике

конец первички+конец вторички - сигнал входной
начало вторички -сигнал выходной 

начало первички -земля входная и земля выходная

Это и есть переворот фазы. У Вас не автотрансформатор, а трансформатор с соединенными первичкой и вторичкой. Из-за небольших паразитов завал на ВЧ может и не очень будет чувствоваться..

Сделайте простой эксперимент, включите силивой автотрансформатор на 220 В, выставьте 240 В и померяйте напряжение между выводами 220 и 240. У серийного изделия оно будет 20 В, Это синфазное включение.

Попробуйте конец первички соединить с началом вторички. Входная и выходная земли это начало первички, выходной сигнал - конец вторички, а входной - точка соединения первички и вторички. Это автотрансформаторное включение.

  • Funny 2
Link to post
Share on other sites

Утомила битва дилетантов.Совтер,конечно не самый великий авторитет,но картинки за это время никто не оспорил:
9335appn.jpg.94d15502034860c79336fd9579e93e29.jpg

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Рижанин сказал:

Утомила битва дилетантов.Совтер,конечно не самый великий авторитет,но картинки за это время никто не оспорил:
9335appn.jpg.94d15502034860c79336fd9579e93e29.jpg

Вот спасибо, теперь хоть что-то становится яснее.

А балансный вход на транс значит обходится без массы, она на вторичке сходится с источником.

(непонятно только что за четвёртый рисунок, схема)

  • Sad 1
Link to post
Share on other sites

Такие картинки мы и сами могем. 

Вот мой самомотанный транс 230-100 вольт. 

Он есть в объявлениях о продаже.

4 конец вторички

3 начало вторички

2 конец первички

1 начало первички

Коммутируем по схеме- вход синус 20 кгц на 3 и 4.

Соединяем 2 и 3.

Снимаем сигнал с 1 и 2, земля 1 щуп на 2 

и 3 и 4 подкл в противофазе земля 4 щуп 3.

Получаем все синфазно.

Все как я и описал.

выводы : если соединить конец первички и начало вторички, подавать на первичку и снимать с начала первички и конца вторички, напряжения будут вычитаться, ибо они будут в противофазе.

автотранс противофаза.png

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Михаил К. сказал:

Такие картинки мы и сами могем. 

Вот мой самомотанный транс 230-100 вольт. 

Он есть в объявлениях о продаже.

4 конец вторички

3 начало вторички

2 конец первички

1 начало первички

Коммутируем по схеме- вход синус 20 кгц на 3 и 4.

Соединяем 2 и 3.

Снимаем сигнал с 1 и 2, земля 1 щуп на 2 

и 3 и 4 подкл в противофазе земля 4 щуп 3.

Получаем все синфазно.

Все как я и описал.

Блин, без картинок-схемок.....мозг отказывается всё представить....всё что было выше....:hw: .....с автотрансами совсем всё грустно, вроде понятно, а без визуализации не входит....:(

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Grade
      Продам шаговый аттенюатор TKD (Япония) 2P65CS, 100к.
      Покупался новым, стоял в одном усилителе.
      350 евро.
      345 до Н.Г.-
    • By Владимир Каширский
      Доброго времени суток, господа!
      Итак, у меня имеется комбо-усилитель Mesa Boogie Express 5:25. Имеется встроенный "аттенюатор", переключающий усилитель тумблером между режимами 5 ватт и 30 ватт. Встал вопрос о пониженном уровне громкости при игре дома и по возможности с сохранением оригинального характера звучания. Проблема заключается в том, что при использовании встроенного понижения мощности резко проседают низкие частоты, которые, разумеется, эквалайзером восполнить невозможно в полной мере (отсюда начинаются проблемы со звукоизвлечением пиццикато). На сколько мне известно, тот тумблер переводит лампы предварительного каскада из пентода в триод.
      Я собирал простейший резистивный аттенюатор, включал и на 30 ватт и слышал реальное понижение уровня громкости, но также и понижение фирменного качества звучания.
      Как быть в такой ситуации или как быть уверенным, что забугорный "фирменный" аттенюатор сможет сохранить звучание?
×
×
  • Create New...