Наши статьи

[Acrobatic]

7 минут назад, AleksandrB сказал:

Речь не о стоимости компонентов или усилителя, а об их номиналах. 

А я к тому что смысл сравнивать мой Российский -с Японскими и Китайскими ...? А человек упорно из поста в пост постоянно сравнивает. -Несет похабщину о моей технике и врет все время 

[AleksandrB]

3 минуты назад, Кружка сказал:

А ТВЗ у него под триодный режим лепятся вообще или по хорошему тоже менять?

Усилитель то изначально пентодный был. 

Raa ТВЗ судя по схеме 3,4 ком. Для триода в принципе нормально. По крайней мере прироста уровня THD при переключении из пентода в триод замечено не было. 

[Acrobatic]

21 час назад, S.Laptev сказал:

 

Да, и зачем люди делают выделенные линии, фильтры, распределители, спец. провода, чтобы звук убить Латором потом - жжёным, изношенным, гудящим с межвитковым?

 

 

Латар -необходим мне для Харманов только и все .Я не гудящих латаров -не видел .Вопрос -с какой громкостью .Мой в 2 квт -гудит -как и положено И можно реально уменьшить еще ..А чему гореть -латару? Что может в нем -износится? Проволока? И откудого межвитковое -если он намотан одним слоем с промежутками и провод -даже не касается друг друга витками 

[AleksandrB]

7 минут назад, Кружка сказал:

ТВЗ у него под триодный режим лепятся

Или вопрос имеет более глубокий смысл ? Разница в секционировании, технологии изготовления и омическом сопротивлении между триодным и пентодным трансформатором ? На любой из этих вопросов я естественно не готов ответить. Думаю не стоит пилить болгаркой эти Тамуры для поиска ответов на данные вопросы. 

[Yroxi]

29 минут назад, AleksandrB сказал:

4. Следующим пунктом было исследование АЧХ. Выяснилось что частоты ниже 200Гц нещадно режутся. У этой ситуации было 2 виновника. И там и там конденсаторы. Конденсаторы 0,47 мкФ между входными клеммами и регулятором громкости были исключены, межкаскадные конденсаторы 0,1 мкФ были заменены на 1,0 мкФ. Это естественно дало существенный прирост и в измерениях и в звуке. 

 

Вы межкаскадными поставили металлизированный полипроплен Джентзен, а бумага/фольга, вроде Дженсен, Юпитер, Дуаленд... не пробовали для сравнения?

[AleksandrB]

10 минут назад, Yroxi сказал:

Вы межкаскадными поставили металлизированный полипроплен Джентзен, а бумага/фольга, вроде Дженсен, Юпитер, Дуаленд... не пробовали для сравнения?

Усилитель надо было сделать за неделю. Было куплено и установлено то, что я знаю,  применял и было в наличии в Аудиомании. Мундорфы в близком ценовом диапазоне звучат по моему мнению хуже. На эксперименты и сравнения не было ни времени, ни желания. 

Дуэленды и юпитеры я бы использовал в однотактнике на дорогих древних лампах. Но в двухтактнике на EL34 на мой взгляд они не уместны. 

[Кружка]

11 минут назад, AleksandrB сказал:

Или вопрос имеет более глубокий смысл ?

Без глубокого смысла. Просто лежит без дела тара РР_х Танго на 5к. Даже к ним выбор ламп под кл.А не велик у меня, а 3,4к совсем мало.

[Yroxi]

1 минуту назад, AleksandrB сказал:

Усилитель надо было сделать за неделю. Было куплено и установлено то, что я знаю,  применял и было в наличии в Аудиомании. Мундорфы в близком ценовом диапазоне звучат по моему мнению хуже. На эксперименты и сравнения не было ни времени, ни желания. 

Мне тоже, как поставил межкаскадными Duelund Round CAST PIO, экспериментировать больше не хочется, правда до них перебрал массу...

[AleksandrB]

1 минуту назад, Кружка сказал:

Без глубокого смысла. Просто лежит без дела тара РР_х Танго на 5к. Даже к ним выбор ламп под кл.А не велик у меня, а 3,4к совсем мало.

У меня тоже есть пара каких-то дорогих на 4,3-5 ком. Думал как-то над применением. 

Роман, попробуйте собрать  двухтактник на f2a. Панельки у вас наверняка для них есть(я то знаю), а лампы, при наличии денег, купить не особо проблематично. 

[Кружка]

Нее, на Ёлки и их разновидности как-то не тянет.

[oleg N]

По хорошему .Обсуждение апгрейда японца следовало бы перенести в отдельную тему.Это конечно интересно..Но к данной теме : стабилизаторные лампы 6С41С и принципы ее реализации.. Никаким боком не касаются двухтактного на EL34. Различия существенны.. Ближе к теме пожалуйста.

[Михаил SM]

36 минут назад, AleksandrB сказал:

Усилитель то изначально пентодный был. 

Raa ТВЗ судя по схеме 3,4 ком. Для триода в принципе нормально. По крайней мере прироста уровня THD при переключении из пентода в триод замечено не было. 

Режим пентодного включения в классе А с отключенной общей ООС даст несопоставимое с реальным контролем над НЧ -диапазоном любых компрессионых АС , тогда придется переходить на жесткий подвес с низким Qt и оупенбафлом впридачу.  Нч -диапазон пентодника без ООС реально самого усилителя станет сильно хуже , это голимая теория . 

Перевод в классе А в триодный режим , идея хорошая . Мощности останется ватт 16 , общую ООС точно уже не нужна , существенно расширится диапазон усилителя по НЧ , сильно лучше станет сама структура баса -в силу резко снизившегося Rвых. усилителя ,  сузится по ВЧ .  реально , надо обмерять , но и спектр искажений тоже будет сильно лучше , чем в пентодном режиме , хотя доминирование 2-й гармоники в выходном каскаде на пентодах в РР , это нонсенс , скорее всего каскад сильно перекошен , поэтому и проблемы опять с НЧ  изначально.   Возможно именно этот режим попадёт в ряд современных (и не только) АС. 

По сути в ходе апгрейда отработан его , имхо, начальный уровень - инженерный , отчасти схемотехнический.  Тонкий уровень ( создание нового совокупного микса : резисторы, конденсаторы, проводка , режимы ламп )  даже не рассматривался (автор спешил) , но его желательно сделать , т.к. как правило, японская проводка - для звука и музыкальности , редко приемлема , резисторы стоят какие-то . 

 

[Сергей Л.]

13 часов назад, чатем сказал:

....он грязный и хрипящий, думаю у вас похуже будет( если конечно у вас есть СВОЙ звук, что не очевидно, роликов вашего звука пока не встречал). Пара роликов одной из моих систем с усилителем за 5 копеек с отечественными деталями по схеме Манакова - 6Н9С - 6П13С. Резисторы ВС, УЛИ, БЛП, конденсаторы МБГО, КБГ-МН, кенотрон 5Ц4С., силовик, выходник  и дроссель конечно же тоже отечественные. Лампы отечественные тоже. Вы такого звука не сможете поручить на этих деталях, у вас опыта нет соответствующего, вы ремонтник. а не Творец. А поэтому все ваши рекомендации может и хороши для замены шила на мыло. но к звуку и тем более к музыке не имеют особого отношения, КАК Я ДУМАЮ.

Не надо думать не зная ничего, не видя и не слыша.

Не надо писать и судить о чужом опыте, не разбираясь в теме, не имея знаний и опыта никакого.

Где, в каком месте я писал про себя, что я ремонтник, где я даю объявления, где, в каком месте я предлагаю свои услуги по ремонту, покажите! С чего вы решили про себя, что вы "творец"?

Таким творчеством я занимался ещё в школе, в далёких теперь 60-х, это были настоящее усилители, сложные, с темброблоками с тонкоррекцией, да, на отечественных деталях, других не было, повторюсь, настоящие усилители, по нормальным схемам, а не по искорёженным и упрощенным монаковыми. Представляете, на сколько вы отстали от меня, почти на 60-т лет, на целую жизнь! И ещё пишете что-то про опыт, смешите людей!

Читайте внимательно тему, вот именно вы и предлагаете ув. Акробатику шило на мыло менять, ведь у него и сделан усилитель на советских ВС и К40У-9 и т.д. и он ему не нравиться!

12 часов назад, чатем сказал:

 А вообще  то я теоретиков не особо уважаю( особенно таких, которые никогда не могли собрать хорошо звучащий усилитель из отечественных деталей).  Считаю, что самые правильные рекомендации может дать тот. у кого созданы хорошие системы с хорошим звуком( ну как например у меня и у некоторых других тут форумчан - вы все их знаете), причем это не покупные изделия, а созданные с нуля  СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ И ГОЛОВОЙ( ну как например у меня и у них).

Ну, ваше мнение начинающего мало кого интересует. И где вы видите тут теоретиков? Про какие свои системы вы говорите, непонятно, юные забавные поделки ваши никого не интересуют, все видели, показывать не надо снова....

1 час назад, AleksandrB сказал:

4. Следующим пунктом было исследование АЧХ. Выяснилось что частоты ниже 200Гц нещадно режутся. У этой ситуации было 2 виновника. И там и там конденсаторы. Конденсаторы 0,47 мкФ между входными клеммами и регулятором громкости были исключены, межкаскадные конденсаторы 0,1 мкФ были заменены на 1,0 мкФ. Это естественно дало существенный прирост и в измерениях и в звуке. 

5. Усилитель был охвачен глубокой ОООС. Я к сожалению не удосужился ее измерить. Но она очень существенная, на слух -   10-12 dB не меньше. Естественно она была отключена. Измерения я проводить не стал, скорее всего уровень гармоник стал больше (ооос нужна же для их уменьшения), но на слух, прирост появился и довольно существенный. Звук стал намного более естественным. 

6. Совсем забыл про этот пункт. 

На схеме усилителя в блоке питания нарисованы 2 конденсатора по 470 мкФ. По факту в усилителе стоит 1 на 100 мкФ. Уровень пульсаций на нем чудовищный - 380 мВ. Естественно к нему были добавлены параллельно ещё 2 конденсатора по 470 мкФ. Уровень пульсаций стал приемлемым и на басу усилитель стал играть более уверенно. 

Бедный Усуги, один из столпов Японского гаражного усилителестроения, наряду с Аудиопрофессором, Шишидо, Шиндо, Курашимы и т.д..... не дожил.

Следующим пунктом...   Первым пунктом должен быть, конечно же, ремонт мёртвого усилителя, доведение его сначала до заводской кондиции, потому что Чудовищный фон в 380 мВ (громче сигнала!!!!), свидетельствует о полной потере ёмкости конденсаторов фильтра, ёмкостей развязки между каскадами, конденсаторов фильтрующих напряжения смещения, дальше проверка на утечку переходных ёмкостей, уплывших от времени и перегрева резисторов и т.д. ну грубейшая ошибка же! Сначала нужно было отремонтировать, а уж потом делать выводы и критиковать конструктора, в данном случае человека - легенду!

Частоты ниже 200 гц нещадно режутся! Ну конечно, у дохлого усилителя, а какие у него были параметры у нового, смотрели в заводском мануале? Нет конечно....  Значения переходных ёмкостей, естественно нормальные, они считаются, Там дураков нет! В блоке питания 100 мкф это типичный номинал, ставят и меньше, всё в усилителе было сделано грамотно и правильно легендарным разработчиком и тут добавить нечего. И вообще в этой теме это обсуждение самый настоящий оффтоп, т.к. тут обсуждаем абгрейд усилителя Акробатика.

[Acrobatic]

2 часа назад, AleksandrB сказал:

 

Усилитель на низкоомных лампах 6с41с. Я проектировал и собирал несколько усилителей на разных низкоомных лампах, если интересен мой опыт, могу им поделиться. 

 

 

Тогда вы должны знать .Что лучше для вторичных дросселей ..52 ома -8 гн     или 60 ом 15 гн ? У меня 65 ом ..стоят Но мало гн 

[AleksandrB]

34 минуты назад, Михаил SM сказал:

Режим пентодного включения в классе А с отключенной общей ООС даст несопоставимое с реальным контролем над НЧ -диапазоном любых компрессионых АС

Это очевидно. 

 

35 минут назад, Михаил SM сказал:

Перевод в классе А в триодный режим , идея хорошая . Мощности останется ватт 16

Обычно 20. Уде десятка два усилителей на EL34 прошли через меня. 

 

36 минут назад, Михаил SM сказал:

существенно расширится диапазон усилителя по НЧ , сильно лучше станет сама структура баса -в силу резко снизившегося Rвы

Это ожидаемо и очевидно. 

 

36 минут назад, Михаил SM сказал:

сузится по ВЧ

Вы не правы. Я проводил измерения. 

 

37 минут назад, Михаил SM сказал:

хотя доминирование 2-й гармоники в выходном каскаде на пентодах в РР , это нонсенс

У вас большой опыт измерения спектра ?? Можете привести конкретные примеры с фотографиями ? У меня огромный и статистика накоплена приличная. 

 

38 минут назад, Михаил SM сказал:

скорее всего каскад сильно перекошен

Нет конечно. Естественно все было проверено. 

 

38 минут назад, Михаил SM сказал:

По сути в ходе апгрейда отработан его , имхо, начальный уровень - инженерный , отчасти схемотехнический.  

Совершенно верно. Иного и не требовалось. 

 

39 минут назад, Михаил SM сказал:

Тонкий уровень ( создание нового совокупного микса : резисторы, конденсаторы, проводка

Все верно. Это было не нужно. 

 

40 минут назад, Михаил SM сказал:

резисторы стоят какие-то

Panasonic

[AleksandrB]

29 минут назад, S.Laptev сказал:

Первым пунктом должен быть, конечно же, ремонт мёртвого усилителя, доведение его сначала до заводской кондиции, потому что Чудовищный фон в 380 мВ (громче сигнала!!!!),

Он и был одним из первых. 

 

29 минут назад, S.Laptev сказал:

свидетельствует о полной потере ёмкости конденсаторов фильтра, ёмкостей развязки между каскадами, конденсаторов фильтрующих напряжения смещения

Все были проверены и измерены. 

 

30 минут назад, S.Laptev сказал:

смотрели в заводском мануале

В мануале все красиво написано.

 

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Сначала нужно было отремонтировать, а уж потом делать выводы и критиковать конструктора, в данном случае человека - легенду!

Все выводы сделаны. Все комплектующие проверены. Вы бы слышали что хозяин говорит ....мусор за кучу денег. 

 

32 минуты назад, S.Laptev сказал:

критиковать конструктора, в данном случае человека - легенду!

Не знаю что там про человека. Но данный усилитель сделан бездарно. Возможно он соответствовал представлениям о звуке разработчика...кто знает 

[AleksandrB]

33 минуты назад, S.Laptev сказал:

Там дураков нет! В блоке питания 100 мкф это типичный номинал, ставят и меньше, всё в усилителе было сделано грамотно и правильно легендарным разработчиком

Не смешите, господин Лаптев 

[AleksandrB]

34 минуты назад, S.Laptev сказал:

И вообще в этой теме это обсуждение самый настоящий оффтоп, т.к. тут обсуждаем абгрейд усилителя Акробатика.

Обсуждайте. Не смею Вас больше отвлекать своими убогими поделками. Обсуждайте высокие материи. Удачи в этом деле. 

[AleksandrB]

35 минут назад, Acrobatic сказал:

или 60 ом 15 гн

Конечно это лучше. Но ещё лучше  30-35 ом 10 Гн 

[Acrobatic]

2 минуты назад, AleksandrB сказал:

Конечно это лучше. Но ещё лучше  30-35 ом 10 Гн 

Но выше говорили что -не совпадение по омам - для ламп -не совсем хорошо 

[AleksandrB]

1 минуту назад, Acrobatic сказал:

Но выше говорили что -не совпадение по омам - для ламп -не совсем хорошо 

Просто поставьте 2 одинаковых дросселя на каждую выходную лампу. И одного достаточно будет на обе входные 

[Сергей Л.]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Латар -необходим мне для Харманов только и все .Я не гудящих латаров -не видел .Вопрос -с какой громкостью .Мой в 2 квт -гудит -как и положено И можно реально уменьшить еще ..А чему гореть -латару? Что может в нем -износится? Проволока? И откудого межвитковое -если он намотан одним слоем с промежутками и провод -даже не касается друг друга витками 

Правильно называется ЛАТР! Не видели не гудящих, зачем купили? Вам же я советовал купить качественный понижающий японский? Если гудит, значит железо перегружено, форма сетевого напряжения искажена, будет искажён и звук. С промежутками снаружи -внутри вы не можете увидеть, там ещё козьи токосъёмники угольные наверняка, в общем, по-па, как всегда, советы давать - время терять...

51 минуту назад, Acrobatic сказал:

Тогда вы должны знать .Что лучше для вторичных дросселей ..52 ома -8 гн     или 60 ом 15 гн ? У меня 65 ом ..стоят Но мало гн 

Вам грамотные люде выше уже отписали, вернитесь и перечитайте, по несколько раз переспрашиваете!

[Acrobatic]

7 минут назад, S.Laptev сказал:

 Вам же я советовал купить качественный понижающий японский?

Что я с Японским буду делать -если Харман -не покатит? .Если бы он предлогался -как Харманы -по бросовой цене .Латр -по любому мне нужен .И для опытов и т.д .А что углю в латре -есть альтернатива? Фиксированный позолоченный контакт на проволоку -пустить ? Выставить по вольтметру .И Пусть стабильно идут 100 в 

[Acrobatic]

29 минут назад, AleksandrB сказал:

Просто поставьте 2 одинаковых дросселя на каждую выходную лампу. И одного достаточно будет на обе входные 

На блок питания я уже -закупил -2 по 9 гн \на выпрямитель \ ..Определяюсь в основной блок 

[idz]

2 минуты назад, Acrobatic сказал:

На блок питания я уже -закупил -2 по 9 гн \на выпрямитель \

Какие купили (фото, ссылки)?