Наши статьи

[Staudio]

21 минуту назад, Flaesh сказал:

Про 108 https://www.diyaudio.com/community/threads/shadow-of-the-colossus-build-thread.357825/

Да, читал эту тему. В том числе и поэтому взял 108-е - когда увидел, что они в хорошей компании сравниваются

А вообще - хочу мембраны 108R для них заказать. Чтобы целиком не брать HF108R.

Все-таки считается, что R версия будет получше в ближнем поле.

[Staudio]

Да, уже год прошел с тех пор, как я попробовал компрессионные верха. И до сих пор нисколько не жалею, что перешел с ленты (причем отличной!).

Но любопытство есть любопытство 

Интересно, менее ли прозрачны 1,4-дюймовые FaitalPro HF146, чем 1-дюймовые HF108?

[Flaesh]

34 минуты назад, Staudio сказал:

1,4-дюймовые, чем 1-дюймовые?

Сравните  с нижнего конца 

[Staudio]

8 минут назад, Flaesh сказал:

Сравните  с нижнего конца 

Я имею ввиду по верхам.

Обычно пишут, что 1-дюймовые прозрачнее.

[dimo61]

1 час назад, Staudio сказал:

Интересно, менее ли прозрачны 1,4-дюймовые FaitalPro HF146, чем 1-дюймовые HF108?

а есть основания не доверять даташиту?(выше 5 кгц)

146

108

 

 

вот ,будет интересно живьем измерить\сравнить с даташитом...якобы до 30 кгц..

 

 

[Flaesh]

19 часов назад, Staudio сказал:

Я имею ввиду по верхам.

Обычно пишут, что 1-дюймовые прозрачнее.

Я понял. А я имею в виду, что слушаем широкополосные сложной формы сигналы в комнате человеческими ухомозгами в стерео. Соответственно сравнивать правильные [сопоставимого технического и денежного уровня] системы на 1.4 и 1.
Как вариант погони за прозрачностю - UHF (джбльским языком) полоса например на 703 или Лэйзи)))

[K K]

к комментарию Павла. 
 

Есть 108. Хорошо себя ведут в рупоре…. Килогерц до 6. Выше они не конкуренты ленточным качественным драйверам. 
 

SRT-7 - очень хорошая, мониторная лента. Но в области 3-6кгц 108 Faital, скорее, будет предпочтительнее. 

 

Lazy довольно высокочастотный драйвер под определенные задачи. От 5кгц. 140-15D прекрасно работает с 2.5-3кгц 4м порядком. Производитель рекомендует 1.6, но это лукавого. 
 

все вышеперечисленные драйверы «на руках». Raal - вышка. 108 и SRT-7 - достойный уровень. Но как написал отчетливо Линквиц и другие: «гармонические искажения говорят исключительно о том, на каких давлениях может адекватно работать драйвер и не имеют отношения к качеству звучания».

И здесь SRT-7 и 108 будут впереди Raal (хотя у последних они тоже довольно низкие). 
 

а вот шум/время (waterfall) - тут Raal всех двигает. Плюс, не стоит забывать, что в SRT-7 трансформатор на железе. И последующие явления типа Гистерезиса (и тд) неизбежны. Но в рамках его цены - все супер. Raal уже реализован на все деньги. 
 

108 - очень удачный, линейный драйвер за адекватные деньги. По микрофону действительно тянет 20кгц. 

но в нашем деле есть уровни. Raal - это следующий уровень. Поразительно достоверный тембрально драйвер, что слышно на очень низких делениях негромко (для теста) 

по TAD сложно что-то сказать. Но достойные реализации на нем представлены были Living Voice. 

[svka]

 THD/осевая АЧХ 108го (трактриса Fc_250Гц) в ближней зоне (0.1m), с коррекцией IIR..  

 

PS HF108.mdat 

[Staudio]

32 минуты назад, svka сказал:

 THD/осевая АЧХ 108го (трактриса Fc_250Гц) в ближней зоне (0.1m), с коррекцией IIR..  

 

PS HF108.mdat 

Ну, я в пассиве свожу. Да, 108-е зачетные. Но всегда хочется попробовать лучшее. 

[svka]

13.09.2023 в 00:46, Staudio сказал:

Ну, я в пассиве свожу. Да, 108-е зачетные. Но всегда хочется попробовать лучшее. 

Если итоговая чувствительность акустики (full band)  95-100dB  vs W и ниже, то на коррекцию  АЧХ имеете запас более 8-12 dB. Технически никакой разницы как реализована коррекция, в пассиве или в активе (IIR).. В пассиве, на мой взгляд, предпочтительнее. Если о нюансах.. 

[Staudio]

1 час назад, svka сказал:

Если итоговая чувствительность акустики (full band)  95-100dB  vs W и ниже, то на коррекцию  АЧХ имеете запас более 8-12 dB. Технически никакой разницы как реализована коррекция, в пассиве или в активе (IIR).. В пассиве, на мой взгляд, предпочтительнее. Если о нюансах.. 

А предметнее?  
Имеете в виду, что 1,4-дюймовые будут не менее интересно звучать по верхам, чем 1-дюймовые?

[K K]

13.09.2023 в 00:14, svka сказал:

 THD/осевая АЧХ 108го (трактриса Fc_250Гц) в ближней зоне (0.1m), с коррекцией IIR..  

 

PS HF108.mdat 

Больше о качестве могут сказать Watefall и внеосевые измерения(если ВЧ). 

скорректированная IIR линейность - правка. 
 

гармонические искажение - на каком давлении драйвер может чисто работать. 
 

Если возможно, закиньте график Waterfall. 

[svka]

3 часа назад, Staudio сказал:

А предметнее?  
Имеете в виду, что 1,4-дюймовые будут не менее интересно звучать по верхам, чем 1-дюймовые?

Ничего не имею ввиду.. Драйверы 1,4" ,в концепте моей акустики, не потребовались.

1 час назад, K K сказал:

...

Если возможно, закиньте график Waterfall. 

 В посте с картинкой ссылка на .mdat файл (REW). 

[Staudio]

13.09.2023 в 00:14, svka сказал:

 THD/осевая АЧХ 108го (трактриса Fc_250Гц) в ближней зоне (0.1m), с коррекцией IIR..  

 

PS HF108.mdat 

А что за дудка, кстати?

[svka]

1 час назад, Staudio сказал:

А что за дудка, кстати?

 

13.09.2023 в 00:14, svka сказал:

THD/осевая АЧХ 108го (трактриса Fc_250Гц) в ближней зоне (0.1m), с коррекцией IIR..  

[Staudio]

7 минут назад, svka сказал:

(трактриса Fc_250Гц)

Думал, брендовая.

[svka]

2 часа назад, Staudio сказал:

Думал, брендовая.

 

PS  К слову, поэкспериментировав,  STH100 не подошел под мои хотелки ни по направленности, ни по неравномерности..  LTH - по конструктиву..

Вот и пришлось "запилить нечто" под себя, с учетом параметров/конструктива сопрягаемых полос частот.

[svka]

@Staudio , по ссылке - многое по измерениям/кроссоверу/коррекции оригинала и клонов известной акустики TAD/Kinoshita TSM.. О роли коррекции, для свЕдения..  

 

[Staudio]

39 минут назад, svka сказал:

@Staudio , по ссылке - многое по измерениям/кроссоверу/коррекции оригинала и клонов известной акустики TAD/Kinoshita TSM.. О роли коррекции, для свЕдения..  

 

Но вообще, мой вопрос можно переформулировать иначе - что будет на ступень лучше HF108(R) по звуку? И что можно будет слушать в ближнем поле.

[svka]

Если вообще.., 

то это любая комбинация драйвер/рупор, "идеально сшитая" с СЧ, при неравномерности АЧХ в ТП не более 1-2 dB  хотя бы с третьоктавным слаживанием (за счет коррекции в пассивном или активном кроссовере  в полосе примерно 200-10К Гц). Что касается тн "прозрачности, воздуха... и тд", то всё это в бОльшей степени "чем компрессионные верха" определяется источником, ЦАПом (при "цифре"), усилением, кабелями и их топологией в Вашем тракте. 

Идеальных драйверов не встречал, да и вряд ли встречу. Выбор конкретной связки рупор/драйвер определяется лишь исходя из полосы частот, конструктива, запаса по чувствительности на коррекцию и минимума сложностей со сведением.  Кстати, конструктив time alignment   сильно упрощает сведение смежных полос частот. В моем случае, 108 устроил полностью. 

Перечисленные выше требования, к ВЧ в том числе,  справедливы при любом удалении от АС..  Правда,  их реализация будет разной. 

На мой взгляд ("ух"..).

PS При использовании рупорных ВЧ нужно иметь ввиду, что рупор является (в том числе..) акустическим ФВЧ высокого порядка с соответствующей "кривизной" ФЧХ.  

[Стабильный]

18.09.2022 в 16:49, Staudio сказал:

Однако вопросы с диаграммой направленности.

Есть вариант поставить несколько компрессионных вч динамиков под разными углами, с целью расширить направленность на слушателя.

[Михаил К.]

15.09.2023 в 01:11, svka сказал:

@Staudio , по ссылке - многое по измерениям/кроссоверу/коррекции оригинала и клонов известной акустики TAD/Kinoshita TSM.. О роли коррекции, для свЕдения..  

 

Смысл цепочки из резисторов R1 и R2 в том, что они отрезают на нагрев себя 10 дБ от сигнала и преобразуют 16 Ом ТД4001 в как бы 8.

Если эти резисторы вообще убрать и заменить на автотрансформатор с соответствующим понижением и поставить его перед С1, С2, С3 и L1, то весь сигнал шел бы в дело и демпфирование усилителем драйвера бы увеличилось в 10 раз.

С1+ С2+ С3 заменяются на емкость вдвое меньшую, а L1 - на индуктивность вдвое большую, есс-но.

[Staudio]

30 минут назад, Михаил К. сказал:

Смысл цепочки из резисторов R1 и R2 в том, что они отрезают на нагрев себя 10 дБ от сигнала и преобразуют 16 Ом ТД4001 в как бы 8.

Если эти резисторы вообще убрать и заменить на автотрансформатор с соответствующим понижением и поставить его перед С1, С2, С3 и L1, то весь сигнал шел бы в дело и демпфирование усилителем драйвера бы увеличилось в 10 раз.

С1+ С2+ С3 заменяются на емкость вдвое меньшую, а L1 - на индуктивность вдвое большую, есс-но.

Это все слушать нужно. Как соберу АС начисто, нужно будет поэкспериментировать.

[svka]

51 минуту назад, Михаил К. сказал:

Смысл цепочки из резисторов R1 и R2 в том, что они отрезают на нагрев себя 10 дБ от сигнала и преобразуют 16 Ом ТД4001 в как бы 8.

Если эти резисторы вообще убрать и заменить на автотрансформатор с соответствующим понижением и поставить его перед С1, С2, С3 и L1, то весь сигнал шел бы в дело и демпфирование усилителем драйвера бы увеличилось в 10 раз.

С1+ С2+ С3 заменяются на емкость вдвое меньшую, а L1 - на индуктивность вдвое большую, есс-но.

Эти резисторы не только L-pad (-10dB)..  Ещё они определяют кривую коррекции.. Совместно с R4. 

PS Кроссовер дело тонкое.. И точно не только фильтры. А так-то да, можно всяко.  В том числе и с трансом (помнится и JBL, и Klipsch применяли на СЧ/ВЧ).

PPS Что касается  

52 минуты назад, Михаил К. сказал:

весь сигнал шел бы в дело

Не всё так "легко и просто"..

С трансформатором действительная часть импеданса кросса возрастет примерно в 10раз.. То есть, до 160 Ом. Какой при этом будет его реактивность - непонятно.  Непонятно насколько всё это существенно на ВЧ. В том числе для усилителя.

Знаю только, что кроссовер проектируют и настраивают под конкретную реализацию.. В "общем или вообще" - не прокатит.  

[Михаил К.]

7 минут назад, svka сказал:

Не всё так "легко и просто"..

С трансформатором действительная часть импеданса кросса возрастет примерно в 10раз.. То есть, до 160 Ом.

Можно поподробней с этого места ?