Наши статьи

[Vitaliy11]

3 часа назад, Alexey_04 сказал:

Тоже про это читал. Но в данном случае интересует возможность пропитки именно бумаги, чтоб придать ей некоторую жёсткость. Т.к. после намотки вторички остаётся некоторое расстояние между щёчкой и проводом. И когда сверху делаю слой бумаги и начинаю мотать следующую секцию первички, приходится либо натяг ослаблять, либо витки проваливаются. Вот я и думаю, чем бы пропитать саму бумагу

 

 

[Сергей Ал.]

5 часов назад, Alexey_04 сказал:

...витки проваливаются.

Сейчас мотаю редко, обычно отрезаю бумажную ленту (или кальку) шире ширины катушки на 2-3 мм, края ленты надрезаю на 3-4 мм с шагом 3-4 мм (чтобы края заворачивались верх на 1-1,5 мм). В общем-то общепринятая практика.

Каждый слой промазывают при бескаркасной намотке (есть несколько пар трансформаторов М.Фельдшера, он использует эту технология довольно давно https://soundex.ru/forum/uploads/monthly_2020_06/2041015494_300_09_02_20.jpg.193a006b3fb6c22baafdaa2e7d5064b4.jpg).

[Alexey_04]

7 minutes ago, Сергей Ал. said:

Сейчас мотаю редко, обычно отрезаю бумажную ленту (или кальку) шире ширины катушки на 2-3 мм, края ленты надрезаю на 3-4 мм с шагом 3-4 мм (чтобы края заворачивались верх на 1-1,5 мм).

Типа такого ?

[Сергей Ал.]

Да.

[Alexey_04]

4 minutes ago, Сергей Ал. said:

Да

Ну в целом, если края хорошо приклеить к щёчкам и дождаться, когда подсохнет, может и выдержит. Хотя, я предпочитаю достаточно сильно натягивать, чтоб обмотка не "пела". Так что ослаблять всё равно придётся. Я кстати, когда первый трансформатор мотал, подкладывал с краю с двух сторон полоску двухстороннего скотча(с тех сторон, где нет железа, чтоб не утолщать там, где не надо), чисто, чтоб, когда на 4-5м витке начинаешь натягивать, первые 3 витка не натягивались и не проваливались

[Staudio]

1 минуту назад, Alexey_04 сказал:

Ну в целом, если края хорошо приклеить к щёчкам и дождаться, когда подсохнет, может и выдержит. Хотя, я предпочитаю достаточно сильно натягивать, чтоб обмотка не "пела". Так что ослаблять всё равно придётся. Я кстати, когда первый трансформатор мотал, подкладывал с краю с двух сторон полоску двухстороннего скотча(с тех сторон, где нет железа, чтоб не утолщать там, где не надо), чисто, чтоб, когда на 4-5м витке начинаешь натягивать, первые 3 витка не натягивались и не проваливались

Лучше все-таки аутсорсить процессы при сборке усилителей. Самому, конечно, интересно пробовать и наматывать, но если нужен результат, придется выбросить в ведро не один десяток килограмм меди, прежде чем получатся годные выходники. Т.е. это выходит дороже в том числе и по человекочасам. 
Хотя изначально кажется, что самому дешевле мотать. Но по факту это совсем не так.

[Alexey_04]

12 minutes ago, Staudio said:

Лучше все-таки аутсорсить

Это ещё нужно знать, кому аутсорсить. В своё время заказывал торы в Украине, но тот мужик не делал SE, только силовые и двухтактные. Недавно написал ему - отмалчивается. Видимо больше не разговаривает на "собачьей мове". Заказал силовик в Польше. Может в дальнейшем буду у них выходники заказывать, если захочется мощный двухтакт собрать. Но тор мотать руками - это надо быть очень отчаянным. Хотя, я однажды намотал анодную обмотку в 1100 витков. Больше за это никогда не возьмусь. В Германии нашёл одну конторку, которая силовые трансы мотает, так они с частниками не работают. В общем, Германия - это полная ж*па для диайвайщиков. Либо не найдёшь, либо найдёшь втридорого. В своё время за покраску корпуса хотели 300 евро. Чисто покрыть краской и запечь.

Кроме того, никогда не известно, что в итоге получишь. На "паяльнике" тема поднималась. Мужик заказал трансформаторы для двухтакта. В классе А всё замечательно работало, а в классе B начался провал АЧХ на 8 кГц. Оказалось, что проблема была во взаимном расположении полуобмоток первички и обмоток вторички.

[Staudio]

6 минут назад, Alexey_04 сказал:

Это ещё нужно знать, кому аутсорсить. В своё время заказывал торы в Украине, но тот мужик не делал SE, только силовые и двухтактные. Недавно написал ему - отмалчивается. Видимо больше не разговаривает на "собачьей мове". Заказал силовик в Польше. Может в дальнейшем буду у них выходники заказывать, если захочется мощный двухтакт собрать. Но тор мотать руками - это надо быть очень отчаянным. Хотя, я однажды намотал анодную обмотку в 1100 витков. Больше за это никогда не возьмусь. В Германии нашёл одну конторку, которая силовые трансы мотает, так они с частниками не работают. В общем, Германия - это полная ж*па для диайвайщиков. Либо не найдёшь, либо найдёшь втридорого. В своё время за покраску корпуса хотели 300 евро. Чисто покрыть краской и запечь.

Кроме того, никогда не известно, что в итоге получишь. На "паяльнике" тема поднималась. Мужик заказал трансформаторы для двухтакта. В классе А всё замечательно работало, а в классе B начался провал АЧХ на 8 кГц. Оказалось, что проблема была во взаимном расположении полуобмоток первички и обмоток вторички.

Рекомендую Марка Фельдшера из Израиля. Отличнейшие выходники мотает, не хуже, а думаю и лучше легендарных японских.

[Сергей Ал.]

15 минут назад, Alexey_04 сказал:

...Германия - это полная ж*па для диайвайщиков.

Не знаю как сейчас, не так давно Аркадий Долинский отличные выходники изготавливал http://www.tubesoundelectronics.de/

[Alexey_04]

8 minutes ago, Сергей Ал. said:

Не знаю как сейчас, не так давно Аркадий Долинский отличные выходники изготавливал http://www.tubesoundelectronics.de/

Спасибо, буду иметь в виду.

Посмотрел каталог готовых трансов... Пока что не готов отдавать такие деньги. Конечно, если покупать железо такого размера, который указан в описании к трансформатору, то оно примерно то на то и выйдет.

Как я уже сразу говорил, всё упирается в цену вопроса. Да я готов инвестировать больше и сделать усилитель достойнее, чем китайский ширпотреб. Но покупать всё топовое я не готов.

[Staudio]

@Buran81 - знаете, за что не любят наши форумы? За неуважительное отношение и недобросовестную конкуренцию.
Стоило мне написать про продукцию вашего соотечественника, вы тут же закинули какое-то левое видео (я скрыл его) с критикой его изделий.
Это совсем некрасиво и совсем бездарный способ продвижения своего товара с вашей стороны.
Это вдвойне некрасиво с учетом того, что вы пользуетесь наработками Марка.
Именно поэтому не хочется иметь с вами дела.

[Alexey_04]

6 minutes ago, Staudio said:

За неуважительное отношение и недобросовестную конкуренцию.

Не только за это... Когда мне втирали про изменение сопротивления в корень из двух раз, имея в виду сечение сердечника, хотя изначально-то речь была о сечении проводника, никто не признал свою неправоту, хотя до этого дружно пытались выставить меня идиотом...

[Михаил К.]

16 минут назад, Alexey_04 сказал:

Не только за это... Когда мне втирали про изменение сопротивления в корень из двух раз, имея в виду сечение сердечника, хотя изначально-то речь была о сечении проводника, никто не признал свою неправоту, хотя до этого дружно пытались выставить меня идиотом...

Можно при той же индуктивности и токе, уменьшить активное первички выходника, только увеличив сечение магнитопровода.

Других вариантов в природе не существует.

Уменьшать активное сопротивление путем уменьшения количества витков нельзя ни в сетевиках, ни в выходниках. Этот вариант вообще не надо обсуждать...

 

 

[Staudio]

8 минут назад, Михаил К. сказал:

Можно при той же индуктивности и токе, уменьшить активное первички выходника, только увеличив сечение магнитопровода.

 

 

Наверное, у него окно полупустое и может просто увеличить толщину проволоки.

[Alexey_04]

19 minutes ago, Михаил К. said:

Можно при той же индуктивности и токе, уменьшить активное первички выходника, только увеличив сечение магнитопровода.

Это да, но на этапе, когда железо ещё не куплено и каркасы не изготовлены. В целом, 100 ом для нагрузки в 2800 ом, это КПД в 96%. Учитывая ещё активное сопротивление вторички, получим в результате КПД в 91-92%. У китайского выходника, с заявленными 15-ю ваттами выходной мощности, активное сопротивление первички составляет 330 ом. А толщина вторички, дай бог, если будет 0.63. На первый взгляд выглядит как 0.5. Так что относительно бюджетного варианта, имею вполне неплохой трансформатор. Можно конечно взять железо EI-150, у которого окно пошире будет. Тогда можно будет приблизиться к хай энду.

[Alexey_04]

3 minutes ago, Staudio said:

Наверное, у него окно полупустое и может просто увеличить толщину проволоки.

Ещё раз.

Во-первых, мысль была чисто гипотетичкская. Во вторых, заключалась она в том, что увеличивая толщину провода и за счёт этого, уменьшая количество витков, мы выиграем в КПД, но проиграем в полосе пропускания. Никаких полузаполнений окна для этого не нужно. Просто по другому распределить. Хватит уже выставлять меня идиотом, если не понимаете, о чём речь

[Alexey_04]

25 minutes ago, Михаил К. said:

Уменьшать активное сопротивление путем уменьшения количества витков нельзя ни в сетевиках, ни в выходниках.

В сетевиках естественно нельзя. А если выходник планировался на нижнюю частоту, допустим в 5 Гц, но в результате получилось слишком высокое сопротивление первички, то почему нет ? Ну пересчитаю я трансформатор так, чтоб нижняя частота была, скажем 10 Гц. Для большинства это вполне приемлимый порог.

[Buran81]

51 минуту назад, Staudio сказал:

@Buran81 - знаете, за что не любят наши форумы? За неуважительное отношение и недобросовестную конкуренцию.
Стоило мне написать про продукцию вашего соотечественника, вы тут же закинули какое-то левое видео (я скрыл его) с критикой его изделий.
Это совсем некрасиво и совсем бездарный способ продвижения своего товара с вашей стороны.
Это вдвойне некрасиво с учетом того, что вы пользуетесь наработками Марка.
Именно поэтому не хочется иметь с вами дела.

Вы несколько усложняете. Смысл ролика в том, что не стоит сравнивать изделия  нас самодельщиков, с легендарными японскими. Как видите, это может быть не всегда так радужно.

[Staudio]

56 минут назад, Alexey_04 сказал:

Не только за это... Когда мне втирали про изменение сопротивления в корень из двух раз, имея в виду сечение сердечника, хотя изначально-то речь была о сечении проводника, никто не признал свою неправоту, хотя до этого дружно пытались выставить меня идиотом...

Возможно, кто-то кого-то не понял, но обращу лишь внимание, что Александр и Михаил посчитали/намотали не одну тонну моточных. И считают трансы уже в уме и исходя из практики))

[Alexey_04]

2 minutes ago, Staudio said:

Возможно, кто-то кого-то не понял, но обращу лишь внимание, что Александр и Михаил посчитали/намотали не одну тонну моточных. И считают трансы уже в уме и исходя из практики))

Я не оспариваю их профессионализм в данном случае. Но намотка выходных трансформаторов - это такое занятие, где даже профессионалы не могут придти к единому мнению. Одних только методик рассчёта штук 5. 

[Staudio]

13 минут назад, Alexey_04 сказал:

Я не оспариваю их профессионализм в данном случае. Но намотка выходных трансформаторов - это такое занятие, где даже профессионалы не могут придти к единому мнению. Одних только методик рассчёта штук 5. 

Где-то на старом аудиопортале были интересные ветки, где были дельные дискуссии. Сейчас в сети найти можно. 

Я сам не мотал выходники, поэтому не подскажу в деталях. Но собирал для себя всякую всячину. Возможно, тут найдется что-то полезное:

https://audio-wiki.ru/doku.php/7comp/4trans/start

https://audio-wiki.ru/doku.php/7comp/4trans/output

[promtxt]

Сегодня у Алексея сравнили звучание его двух транзисторных усилителей . Один работатал аккумулятора . 

[Случайный гость]

2 часа назад, promtxt сказал:

Сегодня у Алексея сравнили звучание его двух транзисторных усилителей . Один работатал аккумулятора . 

 

От аккумулятора-для наушников? Потом дойдет до сдвоенных ГУ-50 на аккумуляторах. Вот тогда интересно будет фото посмотреть.

[promtxt]

38 минут назад, Случайный гость сказал:

От аккумулятора-для наушников?

Угу , на фотке он слева в голубенькой плёнке , выдаёт 16 ампер .

[Случайный гость]

7 минут назад, promtxt сказал:

Угу , на фотке он слева в голубенькой плёнке , выдаёт 16 ампер .

Не Ваня ты меня не понял. Я про усилитель как понял из другой темя- зять его для машины делал? Ты же  сегодня лампадник дома не будешь от аккумуляторов запитывать? Как делали самые первые ламповые.....