Наши статьи

[Alexey_04]

Итого, на частоте в 30 кГц, пульсации на выходе при напряжении 400В и токе в 0.3А, получились 0.1 вольт. И это с ёмкостью всего лишь 200 мкФ. Если добавить ещё LC или RC фильтр, то все эти тонны сглаживающих емкостей для 50 герцовых питальников, будут нервно курить в сторонке

[Леха Д]

2 часа назад, Alexey_04 сказал:

Итого, на частоте в 30 кГц, пульсации на выходе при напряжении 400В и токе в 0.3А, получились 0.1 вольт. И это с ёмкостью всего лишь 200 мкФ. Если добавить ещё LC или RC фильтр, то все эти тонны сглаживающих емкостей для 50 герцовых питальников, будут нервно курить в сторонке

Ни кто там не будет курить в сторонке,

это уже давно всё опробовано самодельщиками.

[Alexey_04]

14 minutes ago, Леха Д said:

это уже давно всё опробовано самодельщиками.

И чем самодельщиков не устроил резонансный вариант ? Мне так в транзисторном усилителе очень даже зашло. Никакого намёка на 50-герц и гармоники. Звук очень прозрачный.

[Леха Д]

29 минут назад, Alexey_04 сказал:

И чем самодельщиков не устроил резонансный вариант ? Мне так в транзисторном усилителе очень даже зашло. Никакого намёка на 50-герц и гармоники. Звук очень прозрачный.

Кто и как делает.

Главное конечный результат.

[promtxt]

Сижу вот чешу затылок в раздумьях , а не перейти ли мне на аккумуляторное питание ... 

[Alexey_04]

7 minutes ago, promtxt said:

Сижу вот чешу затылок в раздумьях , а не перейти ли мне на аккумуляторное питание ... 

К слову, надо всё-таки ещё собрать в нормальный корпус и отслушать. Т.к. проблема этого макета в том, что при достаточно высоком анодном токе(300 мА в общей сложности), и достаточно большой буферной ёмкости(почти 1000 мкФ), получаются достаточно высокие токовые пульсации в трансформаторе, которые создают наводки на всю схему, т.к. ничего не экранирвоано. В корпусе трансформатор будет отделён двушкой сталью, поэтому такой проблемы не будет. В первом проекте 50-герц и их составляющие были на очень низком уровне. Не помню точно, по-моему ниже -100 дБ.

А с аккумом звук действительно интересней. Он как бы прозрачней стал. Более точная локализация. Короче, я за аккум. Батареи на 120 Ач должно гарантированно хватить на 5-6 часов прослушки. Ну а на ночь можно ставить на зарядку.

В общем, ИМХО, конечный вариант нужно будет проектировать таким образом, чтоб в усилке был отдельный разъём для подключения анодного, накального, и смещающего напряжений, чтоб была возможность помимо розетки, ещё от внешнего питальника запитывать

[promtxt]

1 минуту назад, Alexey_04 сказал:

А с аккумом звук действительно интересней.

Как ты ушёл , я ещё раз переслушал тестовые треки , которые слушали . Так вот , однозначно , звучание на аккумуляторе лучше .
КИЗ-ы стали меньше размером , за счёт чего улучшилось выстраивание сцены , улучшилась локализация , возросла детализация , добавилось воздуха ... при том , что не потерялась вовлекаемость в музыку .
Наверное на самом деле , надо реализовывать вариант как с трансформаторным питанием , так и с возможностью питания от аккумулятора .
Если сделаешь переходники , завтра отслушаем звучание и на КТ-88 !

[Alexey_04]

3 minutes ago, promtxt said:

Если сделаешь переходники , завтра отслушаем звучание и на КТ-88 !

Аккум тоже заряжу. Хотя... Надо будет доматывать трансформатор, т.к. КТшка большее напряжение вывозит, чем ГУшка. Ну а нагрузка под пару КТшек отлично подходит.

[Alexey_04]

Адаптеры для КТшек готовы, а значит прослушке завтра КТшек вместо ГУшек быть

[Staudio]

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Адаптеры для КТшек готовы, а значит прослушке завтра КТшек вместо ГУшек быть

Огонь

[Alexey_04]

4 minutes ago, Staudio said:

Огонь

Для макета сойдёт

[Грачев Иван]

Алексей, привет. Почитываю эту тему.

А если с АКБ вот те зашло, не думал про вариант двойного преобразователя. Из 220 до 6,3, поставить кучку кондеров, и из 6,3 потом уже в анодное. превратить. Хотя ток лютый будет если из 6,3 преобразовывать.

[Alexey_04]

17 minutes ago, Грачев Иван said:

Хотя ток лютый будет если из 6,3 преобразовывать.

Зачем 6.3 ? Можно 12.6. У ГУ-50 именно столько на накал нужно. Плюс у импортных драйверных ламп, типа 12ах7, 12аu7, тоже накал по разному подключается. Можно 12.6. Кроме того, от 6.3 вольт тебе придётся отдельное питание драйверу колхозить. Я вообще думал, замутить всё на батарее в 24 вольта. Меньше первичные токи.

[Alexey_04]

1 minute ago, александр шумилов said:

Как же это фсё далеко от реальных цыфр

Ну так измерения эти относительные. В моём случае, -100 дБ были относительно максимальной(честной) мощности усилителя. Понятное дело, что относительно тишины будут другие цифры.

5 minutes ago, александр шумилов said:

Детишкам дали программульки в руки, а как ими пользоваться не научили(((

Ну так просвятите, относительно чего должны измеряться децибелы фона

[Staudio]

1 минуту назад, Alexey_04 сказал:

Ну так просвятите, относительно чего должны измеряться децибелы фона

Шумилов может быть прав технически, но я забанил его за высокомерие и негативное общение.

[Айсберг]

15 часов назад, promtxt сказал:

, а не перейти ли мне на аккумуляторное питание ... 

- при котором напряжения уходят по мере разрядки, значит - так и так потребуется стабилизация. Судя только по фото макета усилителя, сетевой ИП  у Вас пока еще чисто "макетный". Сделаете классический трансформаторный ИП, примените LC фильтры, стабилизацию всех питаний (включая накалы), емкости конденсаторов в анодах по-возможности приблизьте к С= 50токов/напряжение и  тогда об аккумуляторах забудете.

[Alexey_04]

6 minutes ago, Айсберг said:

при котором напряжения уходят по мере разрядки, значит - так и так потребуется стабилизация.

У литий-железофосфата при разряде примерно от 20 до 80%, напряжение практически не меняется. Тем более, что допустимые колебания сетевого напряжения +/- 10%. Ну и стабилизатор можно поставить линейный. Даже в моём случае, когда суммарное анодное составляет примерно 300 мА, то линейный стаб, даже при падении на нём 50 вольт, будет отъедать 15 ватт мощности. Это даже меньше, чем анод одной лампы.

11 minutes ago, Айсберг said:

тогда об аккумуляторах забудете.

Тут основная проблема не в том, что 100 герц после выпрямителя пролазят в анод. Там после двух банок по 470 мкФ стоит электронный дроссель. Как я уже описывал проблему. Токовые пульсации от зарядки емкостей достаточно приличные. Они и создают электромагнитные наводки, в виде гармоник от 50 герц. Сегодня если не забуду, возьму с собой ленту из аморфного кобальта. И попробую обернуть ей трансформатор. Экранирующие свойства у неё в разы лучше, чем у пермаллоя. Дорогая правда, падла

[Айсберг]

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Ну и стабилизатор можно поставить линейный.

да, желательно поставить линейные стабилизаторы на каждое питание по-отдельности при сетевом питании или другом. Стаб анодного питания в моем усилителе рассеивает 50Вт -и нечего особенного, не переживаю.

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Токовые пульсации от зарядки емкостей достаточно приличные. Они и создают электромагнитные наводки, в виде гармоник от 50 герц.

если Вы о токах зарядки конденсаторах после выпрямления, то LC фильтры (вместо С)- классическое решение.

 

1 час назад, Alexey_04 сказал:

создают электромагнитные наводки,

почему бы помимо всего другого не сделать выносной ИП? с раздельными трансформаторами для анодов и для накалов?

 

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Там после двух банок по 470 мкФ стоит электронный дроссель.

  а после э.дросселя есть конденсаторы? Эмпирическая формула ЮАМ С=50токов/напряжение проверена на практике.

[Alexey_04]

10 minutes ago, Айсберг said:

LC фильтры (вместо С)- классическое решение.

Как решение для понижения токовых пульсаций - это абсолютно бесполезное решение

12 minutes ago, Айсберг said:

а после э.дросселя есть конденсаторы?

Есть плёнка на 4.7 мкФ. Чисто для сглаживания всякого высокочастотного мусора. После е-дросселя большая ёмкость не нужна, т.к. у него и так очень низкое внутреннее сопротивление. Кроме того большой ёмкостью можно сжечь транзистор.

[Айсберг]

16.04.2024 в 20:55, promtxt сказал:

при подборе ламп приходится искать компромисс между детальностью и музыкальностью

интересно, а сидя в зале на концерте, Вы хотите услышать каждый пассаж музыкантов? или слегка затыкаете ватой уши для пущей "музыкальности"?

Тракт воспроизведения только более или менее точно воспроизводит  оригинальное исполнение - и чем точнее, ближе к оригиналу -тем лучше. Или у Вас другое мнение?  

Быть может, какие-то специфические искажения в Вашем конкретном тракте Вы ошибочно принимаете за неприятную на слух детальность? 

[Айсберг]

1 минуту назад, Alexey_04 сказал:

Как решение для понижения токовых пульсаций - это абсолютно бесполезное решение

схема слева-  это С-L-C, а не L-C. Cделайте С3=0  и посмотрите результат в Вашей  программе. Величина L дросселя должна обеспечивать непрерывность тока.

 

4 минуты назад, Alexey_04 сказал:

Есть плёнка на 4.7 мкФ. Чисто для сглаживания всякого высокочастотного мусора. После е-дросселя большая ёмкость не нужна, т.к. у него и так очень низкое внутреннее сопротивление. Кроме того большой ёмкостью можно сжечь транзистор.

не знаю, как меняется импеданс Вашего э.дросселя от частоты. Думаю, конденсаторы всегда будут лучше и это проверено практикой. Стабилизатор должен быть с плавным пуском, разумеется, а полевик нужно брать рассчитанный на применение в линейном режиме (не в импульсном).

[Alexey_04]

14 minutes ago, Айсберг said:

схема слева-  это С-L-C, а не L-C. Cделайте С3=0  и посмотрите результат в Вашей  программе. Величина L дросселя должна обеспечивать непрерывность тока.

Результат-то в целом неплохой, но вот напряжение анодное сразу же в полтора раза просело. Т.е. придётся в полтора раза поднимать анодное напряжение

Ну и эти колебания на C4 будут не только в момент включения, но и в момент изменения нагрузки, т.е. музыки. В общем-то много подводных камней. Не говоря про вот этот всплеск напряжения, от которого может взорваться конденсатор. Да, на большой ёмкости всё выглядит более радужно, но Вы представляете, сколько это кондёров будет по массе и объёму, если поставить хотя бы 15 000 мкФ на 500 вольт ?

[Случайный гость]

4 часа назад, Грачев Иван сказал:

Алексей, привет. Почитываю эту тему.

А если с АКБ вот те зашло, не думал про вариант двойного преобразователя. Из 220 до 6,3, поставить кучку кондеров, и из 6,3 потом уже в анодное. превратить. Хотя ток лютый будет если из 6,3 преобразовывать.

В чем смысл? Не совсем понятно?

[Айсберг]

1 час назад, Alexey_04 сказал:

Результат-то в целом неплохой, но вот напряжение анодное сразу же в полтора раза просело.

С3 лучше убрать совсем. Выходное напряжение с LC фильтром примерно 0,9 действующего.

1 час назад, Alexey_04 сказал:

колебания на C4 будут не только в момент включения, но и в момент изменения нагрузки, т.е. музыки.

последовательно дросселю дополнительно  включите резистор - эквивалент сопротивления обмотки дросселя.  Дроссель накапливает энергию в поле и при снижении сопротивления нагрузки поддерживает на ней ток за счет этой энергии.  Реакция  LC фильтра на скачёк нагрузки в идеале должна быть апериодической. 

1 час назад, Alexey_04 сказал:

всплеск напряжения, от которого может взорваться конденсатор

активное сопротивление дросселя уменьшит всплеск, может понадобиться плавный пуск/выключение если нет запаса по рабочему напряжению конденсаторов.

1 час назад, Alexey_04 сказал:

сколько это кондёров будет по массе и объёму, если поставить хотя бы 15 000 мкФ на 500 вольт ?

вполне представляю, у меня так и есть, посмотрите в ветке Система Айсберг.  Ничего не поделаешь,  лампы - 10% , а ИП -90% массы и объема 

[Staudio]

11 минут назад, Айсберг сказал:

С3 лучше убрать совсем. Выходное напряжение с LC фильтром примерно 0,9 действующего.

последовательно дросселю дополнительно  включите резистор - эквивалент сопротивления обмотки дросселя.  Дроссель накапливает энергию в поле и при снижении сопротивления нагрузки поддерживает на ней напряжение за счет этой энергии.  Реакция  LC фильтра на скачёк нагрузки в идеале должна быть апериодической. 

активное сопротивление дросселя уменьшит всплеск, может понадобиться плавный пуск/выключение если нет запаса по рабочему напряжению конденсаторов.

вполне представляю, у меня так и есть, посмотрите в ветке Система Айсберг.  Ничего не поделаешь,  лампы - 10% , а ИП -90% массы и объема 

Тут нужно не забывать, что дроссель для LC отличается от дросселя для CLC. Для LC нужен существенно более мощный, т.к. существенно бОльшую амплитуду тока переваривает.

https://audio-wiki.ru/doku.php/4amps/6pit/lc-фильтр