Наши статьи

[AF.]

На картинке  Фдуч с расположением исполнителей на сцене лежит ответ. Запись фиксирует эту сцену с временными задержками  между источниками и направленностью излучения. Остается только получить ее дома с помощью системы.) Если направленность еще можно получить в прямом звуке, то задержки будут зависеть от конструктива колонок

[Paradox]

13.11.2023 в 23:28, Blüthner сказал:

На мой взгляд, есть еще один фактор, который по нынешним временам является решающим в построении сцены для большинства систем - тех, в которых файлы качаются из виртуальных цифровых источников. Стало модно ориентироваться на звучание таких систем как самое правильное и самое близкое к оригинальному живому звуку. Но по-моему избыточное разрешение, сверхдетальность, заостренная сфокусированность звуковых образов, которые и приводят в восторг адептов цифрового звука - это всего лишь отражение музыкальной реальности в кривом зеркале 3D эффектов. Кроме того, происходит то, чего вообще не замечают или игнорируют большинство аудиофилов: системы, которых файлы качаются из виртуальных цифровых источников, начинают звучать до безобразия одинаково, разница между ними только в величине тех же параметров - разрешении, детальности, трехмерности, ну и разумеется, в качестве того тембрального окраса, который накладывают аналоговые компоненты системы. Пример - недавняя выставка аудио в московском отеле "Бородино". Наверное, 90 процентов всех выставленных там сетапов транслировали звук из цифровых источников. Результат - почти всё и почти у всех звучало как под одну гребенку с точки зрения формирования музыкальной сцены, да еще тому поспособствовала единообразная акустика отельных апартаментов. 

Современная звукозапись в большинстве случаев деградирует семимильными шагами, как и сама мейнстрим музыка. Падает общая культура среднестатистического слушателя и его требования к звуку. Поэтому и начинают экономить на звукозаписи, а зачем вообще туда вкладываться, если всё равно пипл схавает. С другой стороны, и новомодные красивые аудиофильности, которым грешат мелкие джазовые лейблы, слушаются как фальшивые. Поэтому при оценке звучания системы, и построения сцены в частности, следует тестировать только на записях, проверенных временем и многократно прослушанных экспертом.

[AF.]

7 минут назад, Paradox сказал:

Современная звукозапись в большинстве случаев деградирует семимильными шагами, как и сама мейнстрим музыка. Падает общая культура среднестатистического слушателя и его требования к звуку. Поэтому и начинают экономить на звукозаписи, а зачем вообще туда вкладываться, если всё равно пипл схавает. С другой стороны, и новомодные красивые аудиофильности, которым грешат мелкие джазовые лейблы, слушаются как фальшивые. Поэтому при оценке звучания системы, и построения сцены в частности, следует тестировать только на записях, проверенных временем и многократно прослушанных экспертом.

Полная ерунда, оправдывающая свою не возможность сделать звук в своем помещении). Записи Джексона, Мадонны и т.д. все прописаны на высшем уровне. Другой вопрос про типы записи - студийные или концертные. В стулийной можно накрутить все что захочет исполнитель после принятия препаратов))

[Paradox]

17 минут назад, юрий3 сказал:

Музыкальная сцена - варианты построения. Варианты бывают разные.Это конечно зависит  от записи, работы звукорежиссера - сцена первичного помещения записи. Но еще и от наших систем. от наших КдП - сцена вторичного помещения прослушивания.  Вроде бы прописные истины. А нужно ли вообще обращать внимание на сцену, на ее варианты? Ведь напрямую к музыке сцена вроде бы не относится. Композитор, когда пишет музыку. не думает о сцене и в нотах о сцене и ее вариантах ничего не записано какие они должны быть и вообще должны ли быть.

На сцену нужно обращать внимание в последнюю очередь, это когда ты проверил макро и микро динамику, тембры, скорость, разборчивость, плотность на НЧ, 3д панораму. В студийных записях вообще бы забил на сцену, так как она на всех записях разная. А вот на хороших "живых" - да, должен ощущаться и объем и глубина и "дыхание" зала.

[Paradox]

Помещение помещением, но и разработчик может начудить...

 

[Paradox]

На омниполярной акустике сцена неправильная изначально.

[Paradox]

3 минуты назад, юрий3 сказал:

В хороших правильных записях, сделанных там. звук тоже правильный.Ограничимся этими записями, отбросив остальные. В вот эти записи попадают к нам. И тут началось.

Правильной дорогой идёте, товарищ. А дальше зависит от аппаратуры и от обработки помещения.

[ClassicVoice]

17.11.2023 в 09:20, AF. сказал:

На картинке  Фдуч с расположением исполнителей на сцене лежит ответ. Запись фиксирует эту сцену с временными задержками  между источниками и направленностью излучения. Остается только получить ее дома с помощью системы.) Если направленность еще можно получить в прямом звуке, то задержки будут зависеть от конструктива колонок

 

[AF.]

1 минуту назад, ClassicVoice сказал:

 

Какая одаренная девочка и какой фиговый звуковик))))

[ClassicVoice]

3 минуты назад, AF. сказал:

Какая одаренная девочка и какой фиговый звуковик))))

теперь нужно построить сцену , услышать КИЗы и купить кабелей на триллион ))) а то не будет звучать

[AF.]

3 минуты назад, ClassicVoice сказал:

услышать КИЗы

Надо еще свечку поставить и перекреститься

[ClassicVoice]

6 минут назад, AF. сказал:

Надо еще свечку поставить и перекреститься

с появлением цифрЫ можно любые глюки в записи нарулить )) а уж с певичками - вынул из мусорного бака , отмочил неделю в хлорке и в студию , хиты с прекрасным голосом писать

[ClassicVoice]

 

[Мусатов Костя]

33 минуты назад, Paradox сказал:

На омниполярной акустике сцена неправильная изначально.

Не распространяйте дезинформацию. В хороших условиях именно омниполярные дают наиболее точное построение сцены 

[ClassicVoice]

4 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Не распространяйте дкзинформацию. В хороших условиях именно омниполярные дают наиболее точное построение сцены 

про точность сцены , может сказать только тот звукореж , который делал мастеринг конкретного альбома )))

[Paradox]

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Не распространяйте дезинформацию. В хороших условиях именно омниполярные дают наиболее точное построение сцены 

Какие именно модели? в свое время слушал Миражи-барабанщик "сидел" на потолке.

[Мусатов Костя]

1 минуту назад, ClassicVoice сказал:

про точность сцены , может сказать только тот звукореж , который делал мастеринг конкретного альбома )))

Да, именно так. Но именно так и это проверялось. 

[ClassicVoice]

4 минуты назад, Paradox сказал:

Какие именно модели? в свое время слушал Миражи-барабанщик "сидел" на потолке.

это лучше Дайяны Кролл , которая поёт лёжа на полу , а в центре нет музыкантов )))

[Мусатов Костя]

Миражи, с которыми я сталкивался, не были омниполярами, а были биполярами - худшая из возможных архитектур

[Мусатов Костя]

Ещё один очень важный момент, о котором я сказал но не все поняли. Это момент акустики помещения точка помещение может поместить любого исполнителя в любое место комнаты или размазать. Поэтому стоит различать между собой работу акустики и работу помещения 

[Paradox]

17 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Миражи, с которыми я сталкивался, не были омниполярами, а были биполярами - худшая из возможных архитектур

Все же неплохо услышать реальный отзыв от владельца, а не теорию, я таких на форуме не встречал.

[Paradox]

Казалось бы, абсурдность некоторых идей, лежит на поверхности. И понять это мы можем не вдаваясь в дебри акустики или психоакустики. Достаточно обыкновенной логики. В чем состоит идея такого решения? Когда акустика имеет равномерную направленность излучения динамиков в вертикальной оси. То есть, излучающую звук во все стороны.

Довод №1

Раз инструменты, излучают звук вокруг, тогда и акустика должна излучать звук вокруг. Заблуждение, сродни тому, что корпуса акустики, должны вносить окраску звуку, как и корпуса музыкальных инструментов. В данном случае акустика, не музыкальный инструмент, а источник звуковой волны, записанной с помощью фонограммы. И она должна доносить, что записано и вносить, как можно меньше отсебятины. А не добавлять ее "пением" корпуса или отражениями, не заложенными в фонограмме.

Довод №2
При записи микрофоны "собирают" звук вокруг. Значит и акустика, должна делать тоже самое, то есть излучать его вокруг. Изначально является притянутым за уши, ибо при записи используется не пара микрофонов, да и те что есть имеют разную диаграмму направленности. Те, что предназначены для записи общей атмосферы, действительно "собирают звук вокруг", но есть микрофоны с очень узкой диаграммой направленности и записи отдельных инструментов.

И уж если говорить об информации достигшей микрофонов, тогда наши уши должны быть на месте этих микрофонов. То есть то, что получили микрофоны — должны получить наши уши. Тогда идеальный вариант — наушники. А в случае прослушивании акустики, она перед нами и на некотором удалении.

Не стоит забывать, что при записи звукорежиссеры сами слышат звук из динамиков "направленных в уши", да и предполагают, что при прослушивании конечным потребителем, звук из акустики, максимально без потерь, доберется до ушей.

А когда мы имеем дело с омниполярной акустикой, то есть излучающей звук вокруг себя, то получаем искаженную информацию. Ушей достигает не только прямой звук, но и отраженный от помещения, причем доходящей до уха с задержкой. И чем больше отражаемых поверхностей сложной формы вокруг колонок, тем большую кашу получат уши.

Если все так плохо, то зачем такая акустика? Первое и самое очевидное — люди любят искажения. Ну и не стоит забывать, что при прослушивании обычной акустики, идеальное место прослушивания в довольно ограниченном пространстве. А много тех, кто слушает музыку, сидя напротив акустики?

Вот для того, чтобы в обычных фоновых режимах прослушивания, звук казался более равномерным во всем возможном пространстве прослушивания и существуют такие решения. Как мы видим, весьма далекие от истинного предназначения hi-fi (звука высокой верности) где все чаще правит вкусовщина и точность, заменяется комфортными искажениями и удобством.

https://www.drive2.ru/c/528071796394558330/

[Мусатов Костя]

55 минут назад, Paradox сказал:

Все же неплохо услышать реальный отзыв от владельца, а не теорию, я таких на форуме не встречал.

Я слушал эти миражи. Но тогда я недостаточно понимал теорию построения сцены у слушателя. 

[юрий3]

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Я слушал эти миражи. Но тогда я недостаточно понимал теорию построения сцены у слушателя. 

Мне тоже доводилось слушать Миражи у одного хорошего человека. Исполнитель пел из левого верхнего угла. это было четко слышно.

Да. теория построения сцены у слушателя в его КдП - еще та задачка. Хотя вроде бы все ясно - должно звучать приближенно к тому звуку. который сделал в записи звукорежиссер. В теории. Ну а на практике - варианты построения.

[Paradox]

1 минуту назад, юрий3 сказал:

Мне тоже доводилось слушать Миражи у одного хорошего человека. Исполнитель пел из левого верхнего угла. это было четко слышно.

Да. теория построения сцены у слушателя в его КдП - еще та задачка. Хотя вроде бы все ясно - должно звучать приближенно к тому звуку. который сделал в записи звукорежиссер. В теории. Ну а на практике - варианты построения.

Так от построения колонок ой как звук зависит-рупора, ширики, ленточки-всё имеет плюсы и минусы, ну и усилки-лампа, транзистор, класс Д. Когда со всем этим намучаешься и определишься, тогда и можно заниматься обработкой помещения.