Наши статьи

[ARXYUR]

9 часов назад, dimo61 сказал:

но бухта увы была закуплена только одна 

Жаль...   Вас ввели в заблуждение... Кабель не может состоять из одного провода... Бухта кабеля - это не бухта провода... А так бы Вы ужЕ имели представление о действии такого синфазного фильтра на своём осциллографе.  

И ставить синфазные дроссели в сетевые проводники, как все прекрасно знают, принято в каждый из них, подобно тому, как это делается во всех РЭА.

Только в нынешней РЭА эти дроссели и прочие компоненты имеют "смешные" размеры, а потому заметно ограничивают реальные способности РЭА, например, по динамике. 

Мои синфазные дроссели просто немного крупнее той аппаратуры, которая нынче выпускается.  

А те синфазные дроссели, предохранители, монтажные провода или печатные платы, сетевой выключатель и разъём я из промаппаратов убираю в самом начале апгрейда по указанным выше причинам.  Результаты прекрасно слышны без осциллографа. Можно попробовать... на слух...   А затем посмотреть, что при этом видно на осциллографе...

[AF.]

3 часа назад, x'tall сказал:

Это так, на всякий случай для тех, кто не видел внутренности одного из сабжей дядьки Боба. Чтоб не голословно. Серпентарий двойного моно. Понимающим в топологии нетрудно догадаться, что голос в нем махнуть не проблема.

Там уже махнули судя по китайскому капрону). Отдельно хорошо виноградными гроздьями снаберы украсили трансформаторы)

Вот топология и монтаж Карвера

[dimo61]

12 минут назад, ARXYUR сказал:

А те синфазные дроссели, предохранители, монтажные провода или печатные платы, сетевой выключатель и разъём я из промаппаратов убираю в самом начале апгрейда по указанным выше причинам.  Результаты прекрасно слышны без осциллографа. Можно попробовать... на слух...   А затем посмотреть, что при этом видно на осциллографе...

ну так покажите ,что же у Вас,после Ваших синфазных дросселей,которые "немного крупнее "(С) ... 

[ARXYUR]

19 минут назад, dimo61 сказал:

ну так покажите ,что же у Вас,после Ваших синфазных дросселей,которые "немного крупнее "(С) ... 

Здесь слегка другая тема...  - о гениальности... А у меня крупная тривиальность...    Система на апгрейде, как Вы знаете, поэтому... никаких показательных выступлений...   

Добавлю-таки... Много лет назад ко мне приезжали с Веги спецы со своим типа бесперебойником, как помнится, на 3 кВА... Сравнивали, будет ли лучше...

Два дня слушали и смотрели на мониторе свои кривые и числа... Привозили свои "золотые уши"...  Однако, привезённые уши тоже признали, что лучше без бесперебойника... хотя числа показывали, что должно быть лучше. 

Всё зависит, видимо, от того, для чего делается - для осциллографа или для ушей...   

[x'tall]

3 часа назад, AF. сказал:

Там уже махнули судя по китайскому капрону). Отдельно хорошо виноградными гроздьями снаберы украсили трансформаторы)

Вот топология и монтаж Карвера

Там НИЧЕГО не махали, не переделывали. Все as is, то есть, аутентично. Кстати, на вашем фото поле для (звукового) маневра резко сужено и минусов для звука ничуть не меньше. Но заморачиваться этим не имеет смысла, если звучание аппарата устраивает, ведь играет не отдельный компонент, а вся система. (с) М. Кучеренко. Удачи!

[AF.]

7 минут назад, x'tall сказал:

Там НИЧЕГО не махали, не переделывали. Все as is, то есть, аутентично. Кстати, на вашем фото поле для (звукового) маневра резко сужено и минусов для звука ничуть не меньше. Но заморачиваться этим не имеет смысла, если звучание аппарата устраивает, ведь играет не отдельный компонент, а вся система. (с) М. Кучеренко. Удачи!

Спасибо конечно). Но такого монтажа я не видел даже на Регах). По крайней мере мне не встретился в инете такой монтаж у Карвера. И как бы про поле). Я не верю что кто то может понять о чем вы. А гениев твикинга я не признаю. Они на своей волне - И сделать с нуля не умеют, но знают больше чем изготовитель)

[x'tall]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

... Всё зависит, видимо, от того, для чего делается - для осциллографа или для ушей...   

Юрий Анатольевич, вот именно из-за такого подхода "поклонник осциллограмм" и пребывает у меня в игноре уже несколько лет. Отчаявшись заставить его задуматься, отчего услышанное расходится с измеренным, решил сберечь себе нервы. Насколько понял, пока человек не преодолеет себя и не попробует подобный фильтр, продолжать что-то доказывать бесполезно. Равно как и утверждать о "великой силе влияния на звук" последнего метра сетевого провода, приходящего в аппарат. Им бы сначала сделать-попробовать, а потом задуматься о пичинах, а они все к осциллографу и синусу сводят. Удачи Вам и с наступившим Новым годом!

[x'tall]

8 минут назад, AF. сказал:

Спасибо конечно). Но такого монтажа я не видел даже на Регах). По крайней мере мне не встретился в инете такой монтаж у Карвера. И как бы про поле). Я не верю что кто то может понять о чем вы. А гениев твикинга я не признаю. Они на своей волне - И сделать с нуля не умеют, но знают больше чем изготовитель)

Вот видите, как быстро забывается притча о кругах познаний учителя и ученика... Чем больше доводится повидать, тем меньше приходится утверждать, чего может или не может быть.

А что касается понять, "о чем это я", то снова разочарую: в этой ветке есть один Челоаек, сумевший а свое время толкнуть меня на этот путь и как минимум два, которые этим пользуются на практике. И это необязательно называть твикингом. Давайте это просто назовем возможностью управлять звуком в разумных пределах, следуя пожеланиям. Удачи!

[AF.]

40 минут назад, x'tall сказал:

Давайте это просто назовем возможностью управлять звуком в разумных пределах, следуя пожеланиям.

Звуком можно управлять как хочется...если знать как и что делать)...и в кишки аппарата даже лезть не надо). Есть спец устройства для этого. Ну а если нет знаний как их применять , то да...есть ручные способы с паяльником, досками, подушками и т.д.)

[x'tall]

49 минут назад, AF. сказал:

Звуком можно управлять как хочется...если знать как и что делать)...и в кишки аппарата даже лезть не надо). Есть спец устройства для этого. Ну а если нет знаний как их применять , то да...есть ручные способы с паяльником, досками, подушками и т.д.)

Как раз наоборот, с аппаратовых "кишок" и надо начинать, если есть задача изменить звук. Весь вопрос, как и насколько. Вспомните метод накопления ошибок: все начинается с первого отсчета. Это не значит, что нужно ВСЕГДА лезть в потроха и что-то переиначивать. Но зачем брать, например, ВНЕШНИЙ эквалайзер и незначительно подправлять АЧХ, если это можно сделать ВНУТРИ самого аппарата? Можно сдвинуть его среднюю частоту, повысить/понизить полосу пропускания, изменить динамику. И все на уровне топологии и питания внутри самого аппарата. Все зависит от поставленной задачи и разумности, потому как далеко не все аппараты позволяют это сделать безболезненно. Вариант: овчинка выделки не стоит тоже никто не отменял. Главное, оставаться в рамках разумного. Удачи!

[AF.]

23 минуты назад, x'tall сказал:

Как раз наоборот, с аппаратовых "кишок" и надо начинать, если есть задача изменить звук. Весь вопрос, как и насколько. Вспомните метод накопления ошибок: все начинается с первого отсчета. Это не значит, что нужно ВСЕГДА лезть в потроха и что-то переиначивать. Но зачем брать, например, ВНЕШНИЙ эквалайзер и незначительно подправлять АЧХ, если это можно сделать ВНУТРИ самого аппарата? Можно сдвинуть его среднюю частоту, повысить/понизить полосу пропускания, изменить динамику. И все на уровне топологии и питания внутри самого аппарата. Все зависит от поставленной задачи и разумности, потому как далеко не все аппараты позволяют это сделать безболезненно. Вариант: овчинка выделки не стоит тоже никто не отменял. Главное, оставаться в рамках разумного. Удачи!

Ну так ). С чем имеем дело ?) С звуковым сигналом. Как и на каком участке им можно управлять? На любом...после источника, после услилителя в колонках при активе. Вы же предлагаете на каждом этапе, начиная с источника и дальше по цепочке. Ну по крайней мере так получается у гениального человека. Но что является основой хорошо звучащей системы? Подбор колонок под помещение и точки прослушивания. Потому что задача основная озвучить помещение до точки прослушивания.  Взяли колонки меньше...звука нет. Взяли больше...тоже самое. Вот отсюда пойдет гимор получения звука с ошибки. Дальше начинается гениальность решений по устранению последствий ошибки, но не самой ошибки. Но это мое мнение.)

[Alexey65]

Прошу просчения, здешние специалисты,подскажите пож-та, а это крутые усилители ? А то,брат купил в Японии...и не знает,что с ними делать...?  https://audio-database.com/MARK_LEVINSON/amp/no20_5-e.html    

[dimo61]

6 часов назад, ARXYUR сказал:

Здесь слегка другая тема...  - о гениальности... А у меня крупная тривиальность...    Система на апгрейде, как Вы знаете, поэтому... никаких показательных выступлений...   

Добавлю-таки... Много лет назад ко мне приезжали с Веги спецы со своим типа бесперебойником, как помнится, на 3 кВА... Сравнивали, будет ли лучше...

Два дня слушали и смотрели на мониторе свои кривые и числа... Привозили свои "золотые уши"...  Однако, привезённые уши тоже признали, что лучше без бесперебойника... хотя числа показывали, что должно быть лучше. 

Всё зависит, видимо, от того, для чего делается - для осциллографа или для ушей...   

вполне можно обойтись  и без включения системы  ...

 

меня интересует  простейшая вещь,становится ли синус лучшей формы,после Ваших фильтров...с меньшими искажением формы или нет...что вполне видно на осциллографе....какая степень обрезки вершин у синуса...а для этого нужно лишь осциллографом  посмотреть форму синуса на входе в усилитель 

для примера :  во многих местах  где смотрел близкая форма искажений  синуса...

 

 

3 кВа бесперебойника слишком мало...у него выше выходное сопротивление чем у прямого подключения  толстыми проводами ... нужен был от 10+кВа хотя бы....

или регенератор PS-20 c его 0,008Ом выходного R...

 

2 часа назад, x'tall сказал:

Юрий Анатольевич, вот именно из-за такого подхода "поклонник осциллограмм" и пребывает у меня в игноре уже несколько лет. Отчаявшись заставить его задуматься, отчего услышанное расходится с измеренным, решил сберечь себе нервы. Насколько понял, пока человек не преодолеет себя и не попробует подобный фильтр, продолжать что-то доказывать бесполезно. Равно как и утверждать о "великой силе влияния на звук" последнего метра сетевого провода, приходящего в аппарат. Им бы сначала сделать-попробовать, а потом задуматься о причинах, а они все к осциллографу и синусу сводят

насколько я помню ваше заявление, вы всего лишь  как ребенок обиделись на моё якобы невежливое общение с вами...

 

про "последний метр" силовика я никому ничего ,никогда и не доказывал,не врите ... ибо ещё 18лет назад (задолго до регистрации на сундуке) были сделаны выделенные линии на каждый компонент в нескольких системах... 

Цитата

а они все к осциллографу и синусу сводят

не делайте своих выводов за других людей ....

осциллограф лишь прибор для измерений электрических процессов, помогающий пользоваться ГМ ,который к тому же  может использовать информацию и от прослушиваний ...

 

[viczay]

53 минуты назад, Alexey65 сказал:

Прошу просчения, здешние специалисты,подскажите пож-та, а это крутые усилители ? А то,брат купил в Японии...и не знает,что с ними делать...?  https://audio-database.com/MARK_LEVINSON/amp/no20_5-e.html    

Хрень неимоверная ибо еще соответствующего уровня пред нужен. А что делать - слушать же :):):) ну или отдать тому кто занет что делать :):):)

[Alexey65]

Да хрень,точно....да и брат их продал за 200 доллароф.

[Alexey65]

54 минуты назад, Alexey65 сказал:

Да хрень,точно....да и брат их продал за 200 доллароф.

Вернее не продал,...а продаёт за 200 доллароф...странно......ни кто не покупает...

[Alexey65]

Только что, Alexey65 сказал:

Вернее не продал,...а продаёт за 200 доллароф...странно......ни кто не покупает...

Прошу прощения,что не по теме...Бобу звонил вчера,поздравлял с праздником!!! Говорили о том,что его усилители, стали коллекционной редкостью...и кстати те,что в классе А,...греют комнату очень хорошо...Привет передал,всем Московским владельцам...и маленькие сюрпризы от него,всем СARVER, владельцам...особенно винтажным...

Свяжитесь со мной...призы у меня..подробности позже...

[x'tall]

4 часа назад, AF. сказал:

Ну так ). С чем имеем дело ?) С звуковым сигналом. Как и на каком участке им можно управлять? На любом...после источника, после услилителя в колонках при активе. Вы же предлагаете на каждом этапе, начиная с источника и дальше по цепочке. Ну по крайней мере так получается у гениального человека. Но что является основой хорошо звучащей системы? Подбор колонок под помещение и точки прослушивания. Потому что задача основная озвучить помещение до точки прослушивания.  Взяли колонки меньше...звука нет. Взяли больше...тоже самое. Вот отсюда пойдет гимор получения звука с ошибки. Дальше начинается гениальность решений по устранению последствий ошибки, но не самой ошибки. Но это мое мнение.)

Когда-то у меня были схожие мысли. А потом судьба свела с Юрием Анатольевичем, и увиденное и услышанное у него заставило заново взглянуть на, казалось бы, хорошо пройденное и изученное. Объяснять это здесь - бессмысленная трата времени: есть вещи, которые надо увидеть и услышать самому лично. А к этому есть и еще одна существенная добавка: слух у всех разный и есть люди, которые эту разницу не воспринимают. Просто потому, что физически не в состоянии. И им это нафиг не надо. Мой вывод, что "любой звук имеет право на существование" родился в результате многолетнего общения с любителями звука, среди которых повидал разных. Поэтому давно взял за принцип ничего никому не доказывать и ни в чем никого не убеждать. Подкинуть мысль "на-подумать" - да. Есть интерес послушать-обменяться мнениями - тоже да. Но живьем, при личном общении, а не посредством беззвучных буковок. Поэтому прекращаю оффтопить здесь.

[AF.]

48 минут назад, x'tall сказал:

Когда-то у меня были схожие мысли. А потом судьба свела с Юрием Анатольевичем, и увиденное и услышанное у него заставило заново взглянуть на, казалось бы, хорошо пройденное и изученное. Объяснять это здесь - бессмысленная трата времени: есть вещи, которые надо увидеть и услышать самому лично. А к этому есть и еще одна существенная добавка: слух у всех разный и есть люди, которые эту разницу не воспринимают. Просто потому, что физически не в состоянии. И им это нафиг не надо. Мой вывод, что "любой звук имеет право на существование" родился в результате многолетнего общения с любителями звука, среди которых повидал разных. Поэтому давно взял за принцип ничего никому не доказывать и ни в чем никого не убеждать. Подкинуть мысль "на-подумать" - да. Есть интерес послушать-обменяться мнениями - тоже да. Но живьем, при личном общении, а не посредством беззвучных буковок. Поэтому прекращаю оффтопить здесь.

Мне то все равно. Каждому нравится то что нравится. Согласен что любой звук имеет право на жизнь. Если хотите как у ЮАМ, то вам придется повторить систему от и до. Согласны? Наверное да. Да и разговор не про ЮАМ то по большому счету. А про Боба Карвера начался.

 

[AF.]

1 час назад, Alexey65 сказал:

Прошу прощения,что не по теме...Бобу звонил вчера,поздравлял с праздником!!! Говорили о том,что его усилители, стали коллекционной редкостью...и кстати те,что в классе А,...греют комнату очень хорошо...Привет передал,всем Московским владельцам...и маленькие сюрпризы от него,всем СARVER, владельцам...особенно винтажным...

Свяжитесь со мной...призы у меня..подробности позже...

Да как бы так и есть. 

[Alex55]

2 часа назад, Alexey65 сказал:

продаёт за 200 доллароф...странно

Действительно странно. Он что - неисправен? См. ссылку на Hifi Shark: https://www.hifishark.com/model/mark-levinson-no-20-5

[dimo61]

4 часа назад, Alexey65 сказал:

Говорили о том,что его усилители, стали коллекционной редкостью...и кстати те,что в классе А,...греют комнату очень хорошо...Привет передал,всем Московским владельцам...и маленькие сюрпризы от него,всем СARVER, владельцам...особенно винтажным...

а прошные УМ годятся? 

[x'tall]

10 часов назад, AF. сказал:

Мне то все равно. Каждому нравится то что нравится. Согласен что любой звук имеет право на жизнь. Если хотите как у ЮАМ, то вам придется повторить систему от и до. Согласны? Наверное да. Да и разговор не про ЮАМ то по большому счету. А про Боба Карвера начался.

 

(... задумчиво так...) Если поворошить хронологию постов, то на систему ЮАМ я сослался в самом начале и как раз в ключе темы. Думаю, вы не будете спорить, что скопировать звучание "усилителя-1" на "усилителе-2" можно только одним способом - ухудшив его параметры до уровня первого. Оттуда и возможности пародиста вылезли и усилитель Юрия Анатольевича, звучание которого ни один Карвер никогда не повторит. И в уровне тракта, в котором КОРРЕКТНО проводить подобные сравнения, мной была упомянута система ЮАМ.

Так что ж тут нелогичного? Я, например, вижу только одно: при чтении постов по диагонали мысль собеседника не воспринимается, а повторять ее больше не буду.

[AF.]

15 минут назад, x'tall сказал:

Оттуда и возможности пародиста вылезли и усилитель Юрия Анатольевича, звучание которого ни один Карвер никогда не повторит. И в упоминании уровня тракта, в котором КОРРЕКТНО проводить подобные сравнения мной была упомянута система ЮАМ.

А зачем Бобу повторять усилитель ЮАМ?)) Карвер известен своими работами как в домашней так и проф аудиотехнике. Как в лампе, так и в транзисторах. У него полный пакет изделий своих работ по системе. Может быть пусть Макаров попробует повторить это все? Еще и так чтобы это было играюще и вписывалось в домашний интерьер. Или пусть усилители Макарова поставят в театры и кинотеатры.

[x'tall]

2 минуты назад, AF. сказал:

А зачем Бобу повторять усилитель ЮАМ?)) Карвер известен своими работами как в домашней так и проф аудиотехнике. У него полный пакет изделий своих работ по системе. Может быть пусть Макаров попробует повторить это все?)) Еще и так чтобы это было играюще и вписывалось в домашний интерьер. Или пусть усилители Макарова поставят в театры и кинотеатры.

Прочитав сей пост, чувствую себя блондинкой, говорю "Ой, все!" и замолкаю.

"...а грузин не знал, что он грузин. А доцент не знал, но сомневался..." (с)