Наши статьи

[yazz]

Акустика Сименс середины 80-х. Слушаю месяца три и всё чаще появляется ощущение, что ВЧ играют не в полную силу, процентов на 30-50-60. Чисто, без хрипов и всяких там призвуков. И тарелочки цыкают, и колокольчики малиново звенят, но тихо. Субъективно тише, чем могли бы звучать. Понимаю, что их могут маскировать низкие, но ставлю the Beatles, Revolver например или что-то из джаза, там НЧ особо нет и тоже не хватает ВЧ. Ещё раз, не хватает субъективно. Помню, как те же Битлы должны звучать. По самой акустике сказать нечего, в сети о ней ничего нет, кроме мощности на шильдике колонок, ном/макс 120/160 Вт. Но судя по тому, что нашёл по ней на двух немецких ресурсах, ей комплектовался какой-то Hi-End муз центр и по ВЧ пищалкам было сказано, что такие стоят в акустике ценой за штуку зелени. Модель приводилась, не помню её сейчас. И на втором немецком ресурсе по продаже запчастей нашёл, что в цепи пищалки стоит терморезистор. На наших Юле или Авито в архиве нашёл - продавали такие же колонки, там человек разбирал и фотал их содержимое. Ссылку на фото добавил. Сам колонки пока не разбирал, очень похоже по крепежу динамиков, что они не копаные. Другой акустики для сравнения нет. Хочется до копания понять, что может быть причиной недостатка ВЧ? Подготовиться что ли заранее. Заранее спасибо за возможные советы или рекомендации)))

[yazz]

2 часа назад, yazz сказал:

Акустика Сименс середины 80-х. Слушаю месяца три и всё чаще появляется ощущение, что ВЧ играют не в полную силу, процентов на 30-50-60. Чисто, без хрипов и всяких там призвуков. И тарелочки цыкают, и колокольчики малиново звенят, но тихо. Субъективно тише, чем могли бы звучать. Понимаю, что их могут маскировать низкие, но ставлю the Beatles, Revolver например или что-то из джаза, там НЧ особо нет и тоже не хватает ВЧ. Ещё раз, не хватает субъективно. Помню, как те же Битлы должны звучать. По самой акустике сказать нечего, в сети о ней ничего нет, кроме мощности на шильдике колонок, ном/макс 120/160 Вт. Но судя по тому, что нашёл по ней на двух немецких ресурсах, ей комплектовался какой-то Hi-End муз центр и по ВЧ пищалкам было сказано, что такие стоят в акустике ценой за штуку зелени. Модель приводилась, не помню её сейчас. И на втором немецком ресурсе по продаже запчастей нашёл, что в цепи пищалки стоит терморезистор. На наших Юле или Авито в архиве нашёл - продавали такие же колонки, там человек разбирал и фотал их содержимое. Ссылку на фото добавил. Сам колонки пока не разбирал, очень похоже по крепежу динамиков, что они не копаные. Другой акустики для сравнения нет. Хочется до копания понять, что может быть причиной недостатка ВЧ? Подготовиться что ли заранее. Заранее спасибо за возможные советы или рекомендации)))

Было ещё фото с кроссовером. Фильтра второго порядка, по катушке и ёмкости на раздел и что-то ещё, похожее на тот терморезистор. Может в нём быть проблема?

[yazz]

Было ещё фото с кроссовером. Фильтра второго порядка, по катушке и ёмкости на раздел и что-то ещё, похожее на тот терморезистор. Может в нём быть проблема?

[Игвин]

3 часа назад, yazz сказал:

появляется ощущение, что ВЧ играют не в полную силу, процентов на 30-50-60.

Сравнить с другой акустикой, заведомо исправной.

[Игвин]

3 часа назад, yazz сказал:

Другой акустики для сравнения нет.

Это решаемый вопрос.
А без сравнения что-то говорить нет смысла.

[артем.метрополис]

4 часа назад, yazz сказал:

Другой акустики для сравнения нет. Хочется до копания понять, что может быть причиной недостатка ВЧ? Подготовиться что ли заранее. Заранее спасибо за возможные советы или рекомендации)))

А в наушниках как? Можно просто купить новые колонки, раз этим столько лет, они себя уже оправдали.

[yazz]

7 минут назад, Игвин сказал:

Это решаемый вопрос.

Это сложно решаемый вопрос. Покупать ещё одну акустику? Есть вероятный вариант взять в аренду S-30, но что они пропоют неизвестно. Нет знакомых меломанов. Нести куда-то усилитель или колонки не вариант, надо слушать на своём источнике. 

[AndrejTRsound]

5 часов назад, yazz сказал:

Акустика Сименс середины 80-х.

мда, специально выбирали такую?

[Alex55]

Какой усилитель? Качает ли он колонки в полной мере(т.е., достаточно ли у него мощности для этих колонок)?

[yazz]

33 минуты назад, AndrejTRsound сказал:

мда, специально выбирали такую?

Что значит такую? Прочные толстостенные корпуса, видно по весу колонок. Динамики далеко не последние. НЧ - Пирлесс, ВЧ, СЧ - Нокиа, АйТиТи. Кстати, очень хорошая детальность, картинку с инструментами не мажет во всём диапазоне, что на Вивальди, что на Лед Зеппелин. По рукам не ходили, как были привезены из Германии, так и стояли у родственника, именно стояли больше, чем работали. Теперь у меня. И покупались они там человеком, знающим и любящим музыку, а не лишь бы купить.  Не знаю, что Вам ответить.

[yazz]

50 минут назад, Alex55 сказал:

Какой усилитель?

Ресивер NAD 7045. В максималке 90 Вт на 8 Ом. Акустика 8-омная. Есть нюанс. Слушаю с дискретной ЗК компьютера. На вход AUX ресивера поставил делитель для его согласования с 2-мя вольтами выхода ЗК. И провод между ПК и ресивером ~8 метров. В кабеле каждая жила в экране, сечения за глаза, не думаю, что он влияет на частотку. 
ЗЫ. Наврал, 75 Ватт на канал.

[LeoNeedR]

7 hours ago, yazz said:

Помню, как те же Битлы должны звучать.

Сидели рядом со звукорежиссером в процессе записи?

По существу вопроса - в 1980-е Siemens дерьма не делал. Следовательно, если колонки технически исправны, а похоже оно именно так и есть, то дело не в них.

Для проверки - найдите/послушайте диск с записью живого рояля (без обработки). Потом доберитесь до ближайшей музыкальной школы и напроситесь посидеть на занятиях по классу фортепиано. Можно сходить в консерваторию. Сравните впечатления. Если рояль в записи похож на рояль живой - проблема точно не в колонках.

Если рояль в записи не похож на живой, надо разбираться с системой. Не можете сменить колонки - смените усилитель. Проблема может быть и в нем. Надо разбираться покомпонентно.

Как вариант, попробуйте найти и скачать диск AudioDoctor с описанием. Это позволит обойтись без прослушивания живого рояля

P.S. Судя по вашему профилю вы не очень далеко от моего шоу-рума. Если вас не пугает подъем ваших колонок на 4 этаж - можем попробовать их с разными усилителями. Можем просто снять АЧХ. И все сразу станет ясно

Звоните, плс, договоримся. Телефон в подписи.

[x'tall]

(...ворошась в памяти...) Кажется, лет несколько назад уже нечто подобное было: что-то недодавали АС, народ изо всех сил советовал, а потом "вдруг" автор темы прозрел и все его тревоги свелись ко "мне так показалось". Здесь что-то новое или дежа вюшкой пахнуло? Вопрос был, процесс советов наладился. Не пора ли за попкорном сходить?

[yazz]

38 минут назад, LeoNeedR сказал:

Сидели рядом со звукорежиссером в процессе записи?

Нет, не сидел) Не Алан Парсонс) В своё время было очень много музыки и кроме винила тогда ничего не было. Конечно, всё осталось в памяти. Вот, почти через 40 лет довелось вернуться в молодость, хочется услышать похожееэ

Не можете сменить колонки - смените усилитель. Проблема может быть и в нем. Надо разбираться покомпонентно.

Буду искать на пробу и то, и то.

Как вариант, попробуйте найти и скачать диск AudioDoctor с описанием. Это позволит обойтись без прослушивания живого рояля

Обязательно найду! 

P.S. Судя по вашему профилю вы не очень далеко от моего шоу-рума. Если вас не пугает подъем ваших колонок на 4 этаж - можем попробовать их с разными усилителями. Можем просто снять АЧХ. И все сразу станет ясно

Спасибо за предложение, но в столицу не ездюк.  И ещё раз спасибо! Успехов Вам!!!

 

[yazz]

4 часа назад, x'tall сказал:

Здесь что-то новое или дежа вюшкой пахнуло? Вопрос был, процесс советов наладился. Не пора ли за попкорном сходить?

Пытаетесь уловить на плагиате?) Я не просто так написал о терморезисторе. Их ставят в цепь ВЧ, как своеобразные предохранители. Они, нагреваясь от мощного сигнала, снижают КПД пищалки, т.е. режут амплитуду ВЧ составляющей. Мог ли он, уставший, поменять и запомнить своё новое сопротивление? А "высохший" конденсатор режет только частоту или тоже уровень сигнала? Я не знаю, не электронщик.

[Alex55]

01.03.2024 в 13:16, yazz сказал:

Другой акустики для сравнения нет

А может быть, занять у кого-нибудь другой усилитель? Вы же не говорите, какой у Вас усилитель и какая у него мощность. Для такой скрытности, видимо, есть какие-то причины? А названные Вами характеристики колонок (ном/макс 120/160 Вт) подсказывают, что усилитель должен быть ДОСТАТОЧНО мощным.

[yazz]

9 минут назад, Alex55 сказал:

А может быть, занять у кого-нибудь другой усилитель? Вы же не говорите, какой у Вас усилитель и какая у него мощность. Для такой скрытности, видимо, есть какие-то причины? А названные Вами характеристики колонок (ном/макс 120/160 Вт) подсказывают, что усилитель должен быть ДОСТАТОЧНО мощным.

Ресивер NAD 7045. В максималке 90 Вт на 8 Ом. Акустика 8-омная. Есть нюанс. Слушаю с дискретной ЗК компьютера. На вход AUX ресивера поставил делитель для его согласования с 2-мя вольтами выхода ЗК. И провод между ПК и ресивером ~8 метров. В кабеле каждая жила в экране, сечения за глаза, не думаю, что он влияет на частотку. 
ЗЫ. Наврал, 75 Ватт на канал.
Всё написано выше)

[AndrejTRsound]

22 часа назад, yazz сказал:

Прочные толстостенные корпуса, видно по весу колонок.

Это не самое важное. Есть много моделей акустики в корпусе тощиной 16-19мм, которые отлично работают. 

22 часа назад, yazz сказал:

Кстати, очень хорошая детальность

Это вопрос КДП (решение проблемы с переотражениями) и правильной эквализации, если всё будет - будет и детальность, вне зависимости от колонок

[x'tall]

15 часов назад, yazz сказал:

Пытаетесь уловить на плагиате?) Я не просто так написал о терморезисторе. Их ставят в цепь ВЧ, как своеобразные предохранители. Они, нагреваясь от мощного сигнала, снижают КПД пищалки, т.е. режут амплитуду ВЧ составляющей. Мог ли он, уставший, поменять и запомнить своё новое сопротивление? А "высохший" конденсатор режет только частоту или тоже уровень сигнала? Я не знаю, не электронщик.

Плагиат ни при чем. А тема с упомянутой мною развязкой была.
Теперь по существу. Если в цепь (динамика) и ставится, то не терморезистор, а polyswitch - многоразовый предохранитель, зверюга по сущности схожий с позистором, который использовался в петле демагнетизатора у CRT-TV. При перегрузе нагревается и из нулевого сопротивления уходит в бесконечное. При остывании вновь становится нулевым. Это легко проверить тестером, если таковой у "не электронщика" есть.
Теперь про "высохший" конденсатор. Если он при высыхании теряет емкость, то повысится частота среза ФВЧ (пардон, для не электронщика - Фильтра Верхних Частот). В итоге, в отдаче образуется провал в стыке СЧ-ВЧ, что на слух может дать ощущение, что твитер как бы стал играть тише. Но чтобы это утверждать, сперва придется замерить номиналы элементов ФВЧ.
P.S. Если вы - не электронщик и кроме "терзают сомнения" бОльших аргументов не имеете, воспользуйтесь сделанными в ветке предложениями. Например, уважаемого Леонида (a.k.a. LeoNeedR) - специалиста высочайшего уровня с громадным опытом, энциклопедическими познаниями и просто на редкость душевным и общительным Человеком. Тем более, что он сам пошел вам навстречу и предложил подъехать к нему.

[LeoNeedR]

3 hours ago, yazz said:

Ресивер NAD 7045. В максималке 90 Вт на 8 Ом. Акустика 8-омная. Есть нюанс. Слушаю с дискретной ЗК компьютера. На вход AUX ресивера поставил делитель для его согласования с 2-мя вольтами выхода ЗК. И провод между ПК и ресивером ~8 метров. В кабеле каждая жила в экране, сечения за глаза, не думаю, что он влияет на частотку. 
ЗЫ. Наврал, 75 Ватт на канал.
Всё написано выше)

Попробуйте, плс, убрать делитель и соединить компьютер с ресивером проводом покороче.

[yazz]

Нашёл позавчера на Авито муз центр по цифрам модели акустики, вчера отважился написать продавцу. Оказалось колонки у него такие же. По поводу высоких продавец любезно, но немногословно ответил)
Либо так задумано Сименсом, либо характерная неисправность. Склоняюсь к первому. Переставил колонки к узкой стене комнаты и послушал с четырёх метров и дальше. Не О, ЧУДО!, но ВЧ зазвучали лучше, хотя до японцев никак не дотягивают) И всё равно не отпускает сомнение, зачем ставить хорошую мощную пищалку и так её зажимать? Позже, сейчас нет времени, всё-таки разберу колонки, посмотрю, что с кроссовером. Тем более повод залезть имеется, на одной колонке заволнилась плёнка на морде. Под грилем не видно, а спать стал хуже)
По полисвитчу. Сильно спорить не буду, не электронщик))), но в партнамбере написано РТС резистор.
Всем огромное спасибо за участие. LeoNeedR, Вам почтение! 
ЗЫ. К слову, очень недорого отдают центр, 5 блоков + вертушка и акустика. Линк сохранён.

[x'tall]

2 часа назад, yazz сказал:

... Переставил колонки к узкой стене комнаты и послушал с четырёх метров и дальше. Не О, ЧУДО!, но ВЧ зазвучали лучше, хотя до японцев никак не дотягивают) И всё равно не отпускает сомнение, зачем ставить хорошую мощную пищалку и так её зажимать?...

(... снова возвращаясь к ранее написанному...) Похоже, я оказался прав и начались "чудеса" с неожиданной реанимацией недостающего?
Теперь про "зажим" мощной пищалки. Очень несложно проверить стыковку по отдаче ВЧ-СЧ на вибрато в голосе женских опереточных сопрано. Ставите запись и слушаете, как звучит вибрато. Если слитно, то отдача по полосам ПРАВИЛЬНАЯ. Если вибрато при этом напоминает звуки сигнализации, уровень ВЧ выше нормы. Если вибрато имеет глуховатый перелив, значит уровня ВЧ недостаточно. Метод элементарный и крайне действенный.

[AndrejTRsound]

2 часа назад, yazz сказал:

Переставил колонки к узкой стене комнаты и послушал с четырёх метров и дальше. Не О, ЧУДО!, но ВЧ зазвучали лучше

 

2 часа назад, yazz сказал:

Позже, сейчас нет времени, всё-таки разберу колонки, посмотрю, что с кроссовером

 

Вам так сложно сложить 2+2?) Не понимаете, что дело в помещении, а не в акустике?

[Vic_MSK]

21 час назад, yazz сказал:

РТС резистор.

Их ставят в цепь ВЧ динамика для защиты. При нагреве сопротивление PTC термистора ворастает, а после охлаждение возвращается к исходному (во всяком случае должно). НО, после ряда срабатываний бывает, что и не возвращяается и остаётся повышенным. 

Разобрать АС, найти на плате этот самый полисвитч, замкнуть перемычкой (в одной АС) и послушать, но на малой громкости. Сравнить с той, где он не замкнут. Сделать выводы

Второй вариант снижение отдачи по ВЧ у "винтажа" - высыхание магнитной жидкость в зазаре ВЧ головки. Но пхоже тут ВЧ без этой самой "жижи" (но с полисвитчем для защиты)

[Игвин]

Виктор как всегда, даёт дельные советы.