Vitaly Indenbaum Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 Я взял Degritter (с Loricraft не срослось), очень доволен. Но, как и полагал, US машина не самодостаточна - при сушке вентиляторами улучшение звука по сравнению с моей системой 2-х ступенчатой мойки на Nitty - Gritty незначительное (исключение - старые пластинки (50-е - начало 60-х), там улучшение звука потрясающее). А вот по системе MoFi (щетка + замачивание до 5 минут +вакуум) -> Дегриттер (2.5% изопропил + жидкость которая поставляется с машиной) -> все смывается L'art Du Son-ом -> сушка вакуумом.... Сказка!!!! Просто обалдеваю от звука. Кстати, в очередной раз убедился, что L'art Du Son очень хорош для смывания "продуктов мытья", но как самостоятельное моющее средство он весьма посредственен. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав из Таллинна Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 8 minutes ago, Vitaly Indenbaum said: Я взял Degritter (с Loricraft не срослось), очень доволен. Но, как и полагал, US машина не самодостаточна - при сушке вентиляторами улучшение звука по сравнению с моей системой 2-х ступенчатой мойки на Nitty - Gritty незначительное (исключение - старые пластинки (50-е - начало 60-х), там улучшение звука потрясающее). А вот по системе MoFi (щетка + замачивание до 5 минут +вакуум) -> Дегриттер (2.5% изопропил + жидкость которая поставляется с машиной) -> все смывается L'art Du Son-ом -> сушка вакуумом.... Сказка!!!! Просто обалдеваю от звука. Кстати, в очередной раз убедился, что L'art Du Son очень хорош для смывания "продуктов мытья", но как самостоятельное моющее средство он весьма посредственен. Проблема машинок с сушкой, включая тот же HumminGuru, в том, что пластинки моются в грязном бульоне, а потом сразу сушатся, от чего всегда остаётся налёт. Все добавки (Ilfotol, Triton, и столь любимые здесь проприетарные смеси неизвестного состава) тоже оставляют налёт. По моему опыту — ополаскивание в дистиллированной воде после ультразвуковой мойки обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав из Таллинна Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 36 minutes ago, Vitaly Indenbaum said: Примерно в 8 раз дешевле Degritter-а. Производится в той же стране. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке - значит, на чем-то сильно сэкономили. На чем? А может просто имеют индустриальный опыт, и могут организовать производство за разумную стоимость, безо всяких чудо-технологий, не подтверждённых никакими исследованиями? Под микроскопом пластинки после разных машинок выглядят абсолютно одинаково. Quote A 120kHz frequency provides finer and more evenly distributed cleaning action than lower frequency systems. In fact, this technology at even higher frequencies is used to clean parts in the semiconductor industry, where surfaces need to be pure on a molecular level. Degritter uses a custom ultrasonic bath with a custom 300W ultrasonic amplifier that has been designed specifically for cleaning vinyl records. The cleaning bath has four ultrasonic transducers (emitters), two on both sides covering the whole record. Degritter also comes with Frequency Sweep feature, which provides better cavitation energy and power distribution. Degritter is the only cleaning solution on the market working at 120kHz and having the Frequency Sweep feature. Такие утверждения надо сопровождать хотя бы white paper, иначе это всё пустой звук и аудоуколдунство. Опять же, если есть рынок машинок за три тысячи евро, то этот рынок надо занять. То же справедливо и в отношении рынка машинок за триста евро. Я сам смотрю на Degritter, но у меня есть определённые сомнения в эффективности машинок с сушкой, я их изложил в соседнем ответе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 Я последнее время мою на Лори в один проход Дю Саном. Энзим применяю крайне редко. В исключительных случаях. У меня была недорогая УЗ мойка без сушки. Я её продал. Как то с ней получалось неудобно .. мокрую пластинку потом всё равно в Лори. А налёт наверное будет и от дистиллированной воды, если без вакуума. А тут у Лори конкурентов нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав из Таллинна Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 6 minutes ago, lexal2002 said: Я последнее время мою на Лори в один проход Дю Саном. Энзим применяю крайне редко. В исключительных случаях. У меня была недорогая УЗ мойка без сушки. Я её продал. Как то с ней получалось неудобно .. мокрую пластинку потом всё равно в Лори. А налёт наверное будет и от дистиллированной воды, если без вакуума. А тут у Лори конкурентов нет. Я после ополаскивания сдуваю крупные капли грушей, и оставляю сушиться на воздухе. Налёта не остаётся. Может быть идеальным вариантом был бы ультразвук со смачивающим реактивом, потом промывка дистиллированной водой, потом пылесос. Но это жутко замороченно, уж лучше тогда эта бандура от Clearaudio, но она стоит как новый Фиат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал: MoFi (щетка + замачивание до 5 минут +вакуум) -> Дегриттер (2.5% изопропил + жидкость которая поставляется с машиной) -> все смывается L'art Du Son-ом -> сушка вакуумом.... Сказка!!!! У Вас стальные нервы, Виталий. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 1 час назад, Станислав из Таллинна сказал: остаётся налёт В этой мойке Klaudio LP Vinyl Record Ultrasonic Cleaner KD-CLN-LP200, никакого налёта не остаётся. https://www.allcables.ru/product/mashina-dlya-moyki-plastinok-klaudio-lp-vinyl-record-ultrasonic-cleaner-kd-cln-lp200-593981/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 3 минуты назад, lexal2002 сказал: У Вас стальные нервы, Виталий. Честно, говоря трудные пластинки энзимом замачиваю, а потом Дюсоном по второму разу. Но это экстремально единичные случаи. Не потратить мне эту MoFi-шную бутыль никогда..... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав из Таллинна Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 5 minutes ago, Сергей Е said: В этой мойке Klaudio LP Vinyl Record Ultrasonic Cleaner KD-CLN-LP200, никакого налёта не остаётся. https://www.allcables.ru/product/mashina-dlya-moyki-plastinok-klaudio-lp-vinyl-record-ultrasonic-cleaner-kd-cln-lp200-593981/ Quote Designed for use without detergent, use only distilled water Охотно верю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
irharry Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 2 часа назад, Vitaly Indenbaum сказал: Бесплатным бывает только сыр в мышеловке - значит, на чем-то сильно сэкономили. На чем? 2 часа назад, lexal2002 сказал: Тоже интересно. А то вот подумываю предоплатить .. Уважаемые, что вы в баночке в 350 мл. вымыть хотите? Одну сторону сорокопятки? Я имею ввиду, ту с дыркой посередине. Смех, да и только. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 2 минуты назад, Станислав из Таллинна сказал: Охотно верю. Выдувает всё с поверхности пластинки, при сушке. И что на самом деле интересно, даже чистая пластинка звучит по другому, после мойки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 2 hours ago, Станислав из Таллинна said: Проблема машинок с сушкой, включая тот же HumminGuru, в том, что пластинки моются в грязном бульоне, а потом сразу сушатся, от чего всегда остаётся налёт. Все добавки (Ilfotol, Triton, и столь любимые здесь проприетарные смеси неизвестного состава) тоже оставляют налёт. Безусловно. 2 hours ago, Станислав из Таллинна said: По моему опыту — ополаскивание в дистиллированной воде после ультразвуковой мойки обязательно. L'art Du Son - лучше. На основании моего многолетнего опыта, у меня складывается впечатление, что L'art Du Son сам оставляет некий налет, который действует на иглу как канифоль на струны: создает некое трение между иглой и канавкой, которое лучше возбуждает иглу. Какие только сочетания не перепробовал - L'art Du Son на последней стадии вне конкуренции. 2 hours ago, Станислав из Таллинна said: А может просто имеют индустриальный опыт, и могут организовать производство за разумную стоимость, безо всяких чудо-технологий, не подтверждённых никакими исследованиями? Под микроскопом пластинки после разных машинок выглядят абсолютно одинаково. Нет здесь никаких чудо-технологий, бОльшая частота - меньший радиус пузырьков - "копает" грув глубже. Но, как известно, у большинства преимуществ есть продолжения в виде недостатков: мелкие пузырьки не столь эффективны при удалении более крупных отложений на стенках грува. Я прочитал с интересом всю эту ветку на форуме Стива Хоффмана, там, между всем прочим, высказывается предположение, что эффективнее всего мыть на двух машинах: 40 килогерцевой и после - на 120 килогерцевой. По поводу эффективности технологий - KLaudio разорилась, поскольку ее цена (около 5000 Евро) с трудом покрывала ее себестоимость... Кстати, о KLaudio: один из участников вышеупомянутого форума имеет и KLaudio, и Дегриттер; утверждает что нет разницы в результате. Было бы интересно "пощупать" машину Дягилева, но - недоступна. 56 minutes ago, lexal2002 said: У Вас стальные нервы, Виталий. Это называется аудиоэкстремизм ))))). Вы даже представить не можете, на что я еще трачу время, чтобы "вытащить" дополнительные нюансы в звуке, но писать об этом не буду - начнется цирк. А я просто очень люблю хороший звук . 2 hours ago, lexal2002 said: Я последнее время мою на Лори в один проход Дю Саном. Энзим применяю крайне редко. В исключительных случаях. Проделал эксперимент: помыл на вакуумной машине одну сторону (чистой, но не мытой ранее) пластинки MoFi, вторую - L'art Du Son-ом. Обе стороны - по 5 минут (втирание + ожидание). Сторона, помытая MoFi, звучала существенно лучше. Далее, эту же пластинку помыл в Degritter-е, с последующим смыванием обих сторон L'art Du Son-ом и сушкой вакуумом. Разница только усилилась... 49 minutes ago, Сергей Е said: В этой мойке Klaudio LP Vinyl Record Ultrasonic Cleaner KD-CLN-LP200, никакого налёта не остаётся. https://www.allcables.ru/product/mashina-dlya-moyki-plastinok-klaudio-lp-vinyl-record-ultrasonic-cleaner-kd-cln-lp200-593981/ В KLaudio можно пользоваться только дистиллированной водой, так что нет налета моющих веществ. Но если помоете достаточно много пластинок в одном "бульоне", то все равно после сушки грязь останется на поверхности пластинки. Мне это всегда было очевидно, теперь убедился на собственном опыте (в дистиллированной воде тоже пытался мыть). 37 minutes ago, Сергей Е said: И что на самом деле интересно, даже чистая пластинка звучит по другому, после мойки Естественно :). Чистой пластинка может быть только после мойки - печатают-то ее со смазкой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 6 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: Чистой пластинка может быть только после мойки - печатают-то ее со смазкой. Я имел ввиду, чистая, помытая месяца 4 назад. 6 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: одном "бульоне" Бульоне нет, это в салонах экономят на дистиллированной воде. Совсем шлаковые я замачиваю предварительно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 4 minutes ago, Сергей Е said: Я имел ввиду, чистая, помытая месяца 4 назад. Вопрос на засыпку: а как часто Вы чистите иглу ? И чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав из Таллинна Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 10 minutes ago, Vitaly Indenbaum said: По поводу эффективности технологий - KLaudio разорилась, поскольку ее цена (около 5000 Евро) с трудом покрывала ее себестоимость... Это как раз иллюстрация к моему тезису о кустарном производстве в гараже и отсутствии опыта. За 5000 евро делают целиком автомобиль, состоящий из десятков агрегатов, каждый из которых, по сложности и наукоёмкости, многократно превосходит эту клавдию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 Только что, Vitaly Indenbaum сказал: опрос на засыпку: а как часто Вы чистите иглу ? И чем? Раньше когда звук искал, перед каждой стороной чистил Потом перестал извращаться. У меня очиститель воздуха стоит около проигрывателя, пыли нет. Сейчас раз в день чищу жидкостью под названием Stylus cleaning liqud Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 18 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: Кстати, о KLaudio: один из участников вышеупомянутого форума имеет и KLaudio, и Дегриттер Кто это? Что то слабо верится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 10 minutes ago, Станислав из Таллинна said: Это как раз иллюстрация к моему тезису о кустарном производстве в гараже и отсутствии опыта. За 5000 евро делают целиком автомобиль, состоящий из десятков агрегатов, каждый из которых, по сложности и наукоёмкости, многократно превосходит эту клавдию. Не кустарное, а штучное - улавливаете разницу? Хороший стол (просто хороший - не топовый!) стОит как восемь 85-дюймовых плазм Самсунг. Вас это не удивляет? 7 minutes ago, Сергей Е said: Кто это? Что то слабо верится. Почитайте форум, страницу не помню 12 minutes ago, Сергей Е said: Раньше когда звук искал, перед каждой стороной чистил Потом перестал извращаться. У меня очиститель воздуха стоит около проигрывателя, пыли нет. Сейчас раз в день чищу жидкостью под названием Stylus cleaning liqud Вот Вам и ответ. Очиститель воздуха не при чем, игла - это алмазный резец, который идет по мягкому пластику. Со всеми вытекающими. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 1 минуту назад, Vitaly Indenbaum сказал: Вот Вам и ответ. Очиститель воздуха не при чем, игла - это алмазный резец, который идет по мягкому пластику. Со всеми вытекающими. Винил на карбоне ещё не штампуют интересно? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 37 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: Безусловно. L'art Du Son - лучше. На основании моего многолетнего опыта, у меня складывается впечатление, что L'art Du Son сам оставляет некий налет, который действует на иглу как канифоль на струны: создает некое трение между иглой и канавкой, которое лучше возбуждает иглу. Какие только сочетания не перепробовал - L'art Du Son на последней стадии вне конкуренции. Нет здесь никаких чудо-технологий, бОльшая частота - меньший радиус пузырьков - "копает" грув глубже. Но, как известно, у большинства преимуществ есть продолжения в виде недостатков: мелкие пузырьки не столь эффективны при удалении более крупных отложений на стенках грува. Я прочитал с интересом всю эту ветку на форуме Стива Хоффмана, там, между всем прочим, высказывается предположение, что эффективнее всего мыть на двух машинах: 40 килогерцевой и после - на 120 килогерцевой. По поводу эффективности технологий - KLaudio разорилась, поскольку ее цена (около 5000 Евро) с трудом покрывала ее себестоимость... Кстати, о KLaudio: один из участников вышеупомянутого форума имеет и KLaudio, и Дегриттер; утверждает что нет разницы в результате. Было бы интересно "пощупать" машину Дягилева, но - недоступна. Это называется аудиоэкстремизм ))))). Вы даже представить не можете, на что я еще трачу время, чтобы "вытащить" дополнительные нюансы в звуке, но писать об этом не буду - начнется цирк. А я просто очень люблю хороший звук . Проделал эксперимент: помыл на вакуумной машине одну сторону (чистой, но не мытой ранее) пластинки MoFi, вторую - L'art Du Son-ом. Обе стороны - по 5 минут (втирание + ожидание). Сторона, помытая MoFi, звучала существенно лучше. Далее, эту же пластинку помыл в Degritter-е, с последующим смыванием обих сторон L'art Du Son-ом и сушкой вакуумом. Разница только усилилась... В KLaudio можно пользоваться только дистиллированной водой, так что нет налета моющих веществ. Но если помоете достаточно много пластинок в одном "бульоне", то все равно после сушки грязь останется на поверхности пластинки. Мне это всегда было очевидно, теперь убедился на собственном опыте (в дистиллированной воде тоже пытался мыть). Естественно :). Чистой пластинка может быть только после мойки - печатают-то ее со смазкой. Виталий, если бы вы были профессиональным алхимиком я бы в вас инвестировал в надежде в ближайшем будущем пересыпать сквозь пальцы горы золота... P.S. К "Дюсону" любовь, так как у меня полностью убирает проблему со статикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 6 минут назад, Сергей Е сказал: Винил на карбоне ещё не штампуют интересно? Без такой штуки вообще не знаю как жил раньше. (Жидкости всякие и кисточки-щеточки тоже, конечно есть). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 1 час назад, irharry сказал: Уважаемые, что вы в баночке в 350 мл. вымыть хотите? Одну сторону сорокопятки? Там вроде запасная в аксессуарах есть .. 350 мл. А скока надо ? У меня за месяц а то и два даже литра не расходуется .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 12 минут назад, Cottagelife сказал: Без такой штуки вообще не знаю как жил раньше. (Жидкости всякие и кисточки-щеточки тоже, конечно есть). Это аналог зеродуста ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 Только что, lexal2002 сказал: Это аналог зеродуста ? Наверное, года три назад за 20-ку купил. Водичкой теплой помыл как загрязнится - потом работает как новая. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
irharry Опубликовано: 11 апреля 2021 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2021 16 минут назад, lexal2002 сказал: У меня за месяц а то и два даже литра не расходуется .. Алексей, так вроде разговор шел про УЗ мойку. Не? Так что там можно помыть в 350мл? Не помню, что бы Вы упоминали о наличии УЗ мойки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.