Наши статьи

[Kroul]

Посмотрите,  И. Достал экспериментально показал, что максимальная скорость нарастания импульса( СН) одинакова при импульсном и синусоидальном возбуждении. Т. е. если сигнал гармонический, то его максимальная скорость нарастания будет равна 2*pi*f*Um. И это константа для каждого устройства, хотите увеличить полосу надо уменьшать амплитуду и тд. Нормировав на Um, Вы получите полосу для сигнала в 1В, в данном устройстве и не более. 

[ARXYUR]

1 час назад, Kroul сказал:

И. Достал экспериментально показал, что максимальная скорость нарастания импульса( СН) одинакова при импульсном и синусоидальном возбуждении

Да, ещё на АП я начинал изложение про СН и ПСН именно с этой монографии, говоря именно о частоте и полосе полной мощности...  

Это в ответ, когда на мои утверждения, что ПСН характеризует, в частности, именно полную мощность, мне пеняли, что это не доказано...     

Применение ПСН для удобства и быстроты практических расчётов позволяет о частотах - любых - не вспоминать никогда, если нет по ним вопроса. 

[Импровизатр]

Попробуй забыть звук клавесина! На ум сразу приходит АббА с песней про мани

Больше никуда не годицца!

[ARXYUR]

[ARXYUR]

28 минут назад, JImpro сказал:

Попробуй забыть звук клавесина!

Специально для Вас.  Клавесин - как наше всё...

Ну, что делать, если клавесин - один из самых скоростных инструментов... и потому его неприятно слушать в системах, не имеющих достаточной разрешающей способности, а, значит, поэтому искажающих фронты сигналов от клавесина. 

 

[Импровизатр]

 Гармонический состав, букет пахнет ядовитыми обертонами. Ориентировать систему на клавесин, все равно, что топить печь ассигнациями. Вынеси клавесин и опять таки, пуд веса сэкономить можно и так далее...Я хочу сэкономить вес, а вас вес радует! Не Сикорский!

[ARXYUR]

При передаче сигнала в усилителе наша задача сохранить структуру формы записанного сигнал - не более и не менее...

Форма сигнала определяется, в частности, амплитудными отличиями соседних участков сигнала, непрерывно изменяющимся во времени.

Если отличия этой формы по амплитудам не смогут быть переданы усилителем/каскадом точно, то сигнал окажется искажённым. Неточность передачи малых амплитуд (несмотря на способность усилителя/каскада их передать) связаны обычно с нестабильностью питаний в каждый момент времени существования сигнала. Такая нестабильность нарушает микродинамику поступающего сигнала. Либо компрессирует, либо экспандирует её... каждый раз по-разному... 

Ещё один случай искажений формы сигнала возникает, когда каскад/усилитель не различает мелкие детали формы сигнала во времени... т.е. соседние мелкие изменения амплитуд сливаются в общую новую форму... Это свидетельствует о недостаточности разрешающей способности сигнала, т.е. недостаточности скорости реакции каскада/усилителя, т.е. недостаточности ПСН.

На стр.405 из монографии А.А. Санина показаны три способа преодоления недостаточности разрешающей способности.  

20 минут назад, JImpro сказал:

Гармонический состав, букет пахнет ядовитыми обертонами

Наденьте противогаз...  или замените систему...

[ARXYUR]

12 минут назад, JImpro сказал:

Ориентировать систему на клавесин, все равно, что топить печь ассигнациями

0,11 1/мкС - прекрасный тестовый инструмент.

У меня клавесин звучит великолепно. Де-факто.  Чего и всем желаю. Но задаром это получить не получится. 

Кстати, обратите внимание на величину питания +/- 6 В в новом усилителе мощность коллег из фирмы ASA. (Ветка про Аналоговую систему Алексея И.) Почитайте параметры усилителей.

Значит, амплитуда напряжения сигнала на выходе такого не превышает в классе А эти 6 В. Зато ток покоя весьма велик... это соответствует самой первой рекомендации на стр. 405 в книге Санина... 

[Импровизатр]

 

1 час назад, ARXYUR сказал:

Такая нестабильность нарушает микродинамику поступающего сигнала.

Кто тут про динамику говорил?

Предшественниками фортепиано являлись клавесины и изобретённые позднее клавикорды. Их недостатками были быстро затухающий звук, что мешало игре легато, и постоянный уровень громкости (относится только к клавесину), что исключало одно из важных выразительных средств музыки — динамику.

Музыкально общество было потрясено возможностями  ф-но и с легким сердцем забыло о существовании клавесина.

В наш век тотальной избыточности на свет божий вытаскивают  самые негодные и исторически неудачные инструменты, одно слово "аутентичность" чего стоит! Чистое вранье.

Но еще к большему сожалению перестали создавать новые механические инструменты. Хотя,  в нераскраденном до перестройки музее я видел инструмент с вращающимися стеклянными дисками, на котором играют мокрыми и   чистымируками. Существует целый ряд инструментов с пластиковыми резонаторами, которые звучат ничуть не хуже Амати...

[Kroul]

2 часа назад, ARXYUR сказал:

При передаче сигнала в усилителе наша задача сохранить структуру формы записанного сигнал - не более и не менее...

Форма сигнала определяется, в частности, амплитудными отличиями соседних участков сигнала, непрерывно изменяющимся во времени.

Если отличия этой формы по амплитудам не смогут быть переданы усилителем/каскадом точно, то сигнал окажется искажённым. Неточность передачи малых амплитуд (несмотря на способность усилителя/каскада их передать) связаны обычно с нестабильностью питаний в каждый момент времени существования сигнала. Такая нестабильность нарушает микродинамику поступающего сигнала. Либо компрессирует, либо экспандирует её... каждый раз по-разному... 

Ещё один случай искажений формы сигнала возникает, когда каскад/усилитель не различает мелкие детали формы сигнала во времени... т.е. соседние мелкие изменения амплитуд сливаются в общую новую форму... Это свидетельствует о недостаточности разрешающей способности сигнала, т.е. недостаточности скорости реакции каскада/усилителя, т.е. недостаточности ПСН.

На стр.405 из монографии А.А. Санина показаны три способа преодоления недостаточности разрешающей способности.  

 

У меня второе издание этой книги 1964г, 405-й соответствует 413-я стр. Разрешающее время пересчетных ячеек это микросекунды и менее, т. е. по частоте это мегагерцы. К аудио конечно всё это можно притянуть и причин можно найти много. В самих ламповых аудио усилителях с этим нет никаких проблем, какой-то расчет конечно требуется. Сложности появляются когда сигнал доходит до твз. Для трансформирования импульса с крутым фронтом нужна малая индуктивность рассеяния. Как это реализовать в бтвз? Вот в чем вопрос.

[Импровизатр]

1 час назад, Kroul сказал:

малая индуктивность рассеяния. Как это реализовать в бтвз? Вот в чем вопрос.

Высокая индукция рассеяния БТВЗ  не способствует высокой итоговой ПСН, зато способствует хорошему звуку, ровно так же, как замена клавесина роялем

БТВЗ на обычном железе значительно лучше звучит, нежели Оптимальный ТВЗ на М4,6 и суть здесь именно в огромной индрасс.

Я бы добавил здесь: ограничение по полосе благотворно сказывается на тембрах. Это мотатели в своем соревновательном духе повлияли на мозги усилителестроителей! К чертям собачьим!Чем уже полоса воспроизведения, тем музыкальнее и благороднее звучание. С этим то никто спорить не осмелится. Инженерный дух здесь скукоживается, будто прогоревшая спичка. Шютка...

[Flaesh]

7 часов назад, Kroul сказал:

И. Достал

Недавно обложу в лоле репостили. Людям смешно 

[ARXYUR]

11 часов назад, Kroul сказал:

Сложности появляются когда сигнал доходит до твз. Для трансформирования импульса с крутым фронтом нужна малая индуктивность рассеяния. Как это реализовать в бтвз? Вот в чем вопрос.

Безусловно. Но сначала хорошо бы задаться техзаданием, возжелать необходимого...  

Формулы для техзадания по ТВЗ неплохо определены в приведённом выше скане из Горского/Русина. Основные "битвы" вокруг границ НЧ.  А от них - ограничения по ВЧ. 

Технологически ТВЗ освоены многими мотАтелями.

В моём Маэстро Гроссо ТВЗ, как помнится, имеет измеренное значение индуктивности рассеяния около 2,4 мГн... при массе ТВЗ около 38 кГ. В нём послойное секционирование, увеличить его ужЕ невозможно.   Разумеется, мои ТВЗ ориентированы только низкоомные лампы. 

Измеренная полоса на НЧ около 1,4...1,5 Гц. Примерно такая же полоса у ТВЗ Императора по НЧ. По ВЧ полосы у них тоже близкие - около 40 кГц. Большие, приведённые к первичке ёмкости - около 5 нФ. 

Я сам не мотаю ТВЗ, только рассчитываю. Пока Император не является узким местом - через него прекрасно слышно отличия в звучании системы с любыми приносимыми ДАКами, корректорами, кабелями и даже иногда с АС. Качество микродинамики приносимых девайсов Император выявляет мгновенно. А для меня микродинамика и пространственность саундстейджа - основные критерии качества компонентов.  

С одними и теми же ТВЗ слышно расширение полосы пропускания УПТ каскадов по ВЧ, тем не менее. 200 кГц хуже, чем 500 кГц... На АП этот факт отмечал и коллега Алума.  1 МГц жуже, чем 1,5 МГц или 3 МГц...  А полоса ТВЗ при этом всё та же... порядка 40 кГц. Я просто информирую...     

[ARXYUR]

10 часов назад, JImpro сказал:

БТВЗ на обычном железе значительно лучше звучит, нежели Оптимальный ТВЗ на М4,6 и суть здесь именно в огромной индрасс.

Ну, уж...  

Индуктивность рассеяния Ls отбирает из энергии сигнала некоторую её часть и затем возвращает отобранное с задержкой во времени и, главное, в совсем неподходящее время... И потому индуктивность рассеяния искажает форму сигнала именно в динамике... при изменениях величины тока сигнала...  

Рассматривая формулу для определения конструктивной индуктивности рассеяния ТВЗ, видно, что в знаменателе находятся высота намотки hк и количество секций m^2. Очевидно, что влияние m^2 окажется сильнее, нежели hк в первой степени. Поэтому я и делал всегда ТВЗ с большим секционированием и низкой катушкой. Для этого всегда необходим нестандартный, т.е. заказной магнитопровод.

Да, конечно, в числителе тоже есть квадратично изменяющаяся величина - число витков w^2, уменьшая число которых можно уменьшить и Ls. Но для сохранения L1 тогда необходимо увеличивать площадь магнитопровода... что увеличивает среднюю длину витков lo и Ls. Можно поискать баланс... 

Но мои расчёты обычно начинаются с вычисления сопротивления первички постоянному току...  Точнее, с выяснения, сколько можно намотать витков в некую катушку, чтобы сопротивление её проводов не превышало 10% от Ri ламп выходного каскада. Отсюда и определяется размер катушек... и ТВЗ...

Дальше можно заняться мелочёвкой: L1, Ls, Cп ...  Критерий (0,05...0,1)Ri выполнить очень непросто. С низковольтными и низкоомными лампами... а других я не использую. 

Разумеется, всегда имеются другие подходы к расчётам и конструкциям ТВЗ. Важен только слуховой результат. 

[Deleted]

Положим, в другом каскаде получена СН.5 = 10 В/мкС. Как можно сравнить каскады по СН? В первом СН.2 = 100 В/мкС, а во втором СН.5 = 10 В/мкС. Какой из двух каскадов скоростнее? Для этого придётся выяснять, какова предельная амплитуда сигнала в другом каскаде... Пусть Um2 = 1 В. Тогда ПСН.5 = 10 1/мкС

 

Уважаемый ЮА, первая производная по времени не говорит однозначно, какая скорость больше и какой каскад быстрее? 100 или 10? Давайте не будем понятия подменять, после таких строк все остальные выложенные сканы не имеют смысла. Впрочем и об этом вам писали на ап много лет назад.

[Импровизатр]

У меня был трансик с высокой намоткой и всего двумя вторичками, вот он совершенно неправильный , но работал визуально, как огромный ангар, из которого выезжал звуковой дирижабль. Распахивались ворота и появлялась гондола звука, параболоид звука... специально садился сбоку и наблюдал это чудо в МОНО.

Планирую повторить неправильную конструкцию в стерео.

А руки в многоампинге совершенно развязаны, за что ЮА так цепко держится, не понятно. Сковать себя не только по рукам, но и по ногам. Ювелирно рассчитывать тришкин кафтан ТВЗ, от которого потребовали всего на свете!

Практически это означает пройти мимо очень интересных неочевидных свойств предмета. Да-с, господа хорошие))

[Сергей Ал.]

Многоампинг – красивая идея, которую пока никому не удалось реализовать с помощью ламповых однотактников. Слишком затратно, да и компромиссов избежать в любом случае не удастся.

[Kroul]

7 часов назад, ARXYUR сказал:

....В моём Маэстро Гроссо ТВЗ, как помнится, имеет измеренное значение индуктивности рассеяния около 2,4 мГн... при массе ТВЗ около 38 кГ. В нём послойное секционирование, увеличить его ужЕ невозможно.   Разумеется, мои ТВЗ ориентированы только низкоомные лампы. ....

 

Что-то маловато получилось. Витков, наверное, мало или неправильно измерили. В моём твз для сч/вч на магнитопроводе 86Т размером 105х45х30, при 700 витках получилось около 2 мГн. Вот здесь описана методика измерения: https://303421.selcdn.ru/soel-upload/clouds/1/iblock/364/364893878404c481b8331817267d054b/200608058.pdf

[Импровизатр]

29 минут назад, Sergal сказал:

Многоампинг – красивая идея, которую пока никому не удалось реализовать с помощью ламповых однотактников. Слишком затратно, да и компромиссов избежать в любом случае не удастся.

Вы за всех отвечаете? Существуют люди: тихо сами с собой ведут беседу и ваяют в свободное от бесед время)

Форумный тренд - гнобить многоампинг, люди включаются в эту гоньбу даже не задумываясь

Надо понять, какие именно компромиссы и что из них можно извлечь полезного. Попробуйте перечислить, что можно извлечь,  если человек способен вынести существование отдельного НЧ блока. ЮА, неоднократно говорил, что он не способен. Приходится верить на слово ему. Я себя проверяю шестой год. Легко и с большой выгодой для звука.  

[Сергей Ал.]

Только что, JImpro сказал:

...гнобить многоампинг, люди включаются в эту гоньбу даже не задумываясь

Не нужно фантазировать, компромиссы озвучивались сто раз. Ветки про многоампинг были на АП, Вегалабе, и где результат? Пробовали многие (в т.ч. и Ю.А.), при внятных затратах какой-то результат есть только у Григория (sewerin), но это никак не подходит «ламповикам».

[Импровизатр]

Озвучьте в сто первый раз. Я слышал только субъективные вещи, вроде "не нравится звук" Если вы не станете это делать, это и означает гоньбу, а не критику. Собственно, подобные стиль действуют даже сильнее на внушаемых.

Про систему Григория тоже не удалось прочитать ничего внятного.

Плохо продается, это для меня аргумент "За", а не "Против"

Дорого обходится - сравните с АЭ.

Я точно так же, как и вы, вопрошаю, где результат?

А он там. Люди остановились. А здесь бесконечный улучшайзинг

[Сергей Ал.]

Есть желание потолочь воду в ступе и выслушать в сотый раз – создайте очередную тему (хотя всё уже много раз пережёвано, в т.ч. и про трансформаторы https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/5017-biamping-voprosy-o-tom-chto-vse-znayut-no-ne-govoryat/), а здесь это будет проявлением неуважения к Ю.А., попросту – оффтоп.

[Импровизатр]

Решение вопроса находится в другой ступе 

Маньячность  это очень печально...

[Flaesh]

1 час назад, Sergal сказал:

здесь это будет проявлением неуважения к Ю.А., попросту – оффтоп.

Ю. А. вроде вполне развлекается этими беседами . Вы вот сможете так же и в сравнимом количестве его развлекать?

[Импровизатр]

По мере сил  помогаю уважаемому Метру. Врать не умею, поэтому выступаю, как оппортунист, трогаю систему за разные  интересные места.  Не будь статьи "Трехполосный усилитель" в МРБ 74 года, то  вряд ли бы. Исторически так сложилось.