Наши статьи

[Niksem99]

В 20.11.2019 в 05:39, Crow is not crown сказал:

Докажите, что у Монтан даже не 28?! Только не методикой: Я так сказал, я так услышал...

Не докажет... Даже Montana KAS (скромные в линейке монтаны) на 20 Гц пол грохочет в связке с гибридом маранцем 80 , старичком 20ти летней давности купльнный по случаю в ЦУМе в 90х.

На 28 Montana KAS чуть громче чем на 20 Гц 

Голословные утверждения теоритиков про топовые АС на 28 Гц из серии овечке нужен пеориодически Пастырь

28 Гц хорошо слышно даже с прикомповыми бюджетными JM LAB 29 SE  с маранцем 80 SE

Конечно маранц плох для Montana KAS - несмотря на то что хорошо слышно на низких 28 Гц , в средних частотах синтетический пластмасовый и некошерный звук  

На ютубе есть примитивный  Тест на слух до 20 000 Hz 

Ваша система проверяется моменталъно на 20-28 Гц 

 

 

[sewerin]

14 минут назад, Niksem99 сказал:

Не докажет... Даже Montana KAS (скромные в линейке монтаны) на 20 Гц пол грохочет в связке с гибридом маранцем 80 , старичком 20ти летней давности купльнный по случаю в ЦУМе в 90х.

На 28 Montana KAS чуть громче чем на 20 Гц 

Голословные утверждения теоритиков про топовые АС на 28 Гц из серии овечке нужен пеориодически Пастырь

28 Гц хорошо слышно даже с прикомповыми бюджетными JM LAB 29 SE  с маранцем 80 SE

Конечно маранц плох для Montana KAS - несмотря на то что хорошо слышно на низких 28 Гц , в средних частотах синтетический пластмасовый и некошерный звук  

На ютубе есть примитивный тест   Тест на слух до 20000 Hz

Я про сорта тех самых 20 (28) Гц. Там, где есть при ФИ 20 по - 3дБ, при ЗЯ будет от силы 32.
ФИшный бас меня не интересует, это экспонат аудиомузея.
А чтобы от ЗЯ добиться 20 Гц вместо 32, нужны спецсредства. Фазолинейный подъем амплитуды в районе нижней границы, запас мощности и энерговооружённости усилителя.

Кстати, сам Норбаек тоже покинул аудиомузей, по крайней мере в своих старших моделях. Там низ в ЗЯ, и ещё и активный, и с ЭМОС.

Про 20000 теперича. Я не слышу 17000, даже если ухом к Хейлу прильну. Но слышу изменения в пресете ВЧ полосы выше 18000.

[Niksem99]

19 минут назад, sewerin сказал:

ФИшный бас меня не интересует, это экспонат аудиомузея.

  Тем не менее это редкая частная т.зр. А ФИшный бас применен в топовых  современных системах High-End США и Европы.

[sewerin]

3 минуты назад, Niksem99 сказал:

А ФИшный бас применен в топовых системах США и Европы.

Применялся когда то. Современный топ в НЧ - активный, с ЭМОС и коррекцией.
http://www.goebel-highend.de/products/epoque-baforce.html
Когда то и ВАЗ 21099 была топовым автомобилем)

[Niksem99]

28 минут назад, sewerin сказал:

Когда то и ВАЗ 21099 была топовым автомобилем)

Не для всех и не на Западе,  а и ныне топовый Wilson Benesch известный инновациоными АС и минималъным количеством элементов -фазоинвенторный

А что с Вашими ушами - с юности хорошо слышите 18-20 кГц и плохо ниже прильнув к Хейлу ?  

[Импровизатр]

Григорий, напрасно отвергаешь инновационный ФИ)

 

[Niksem99]

Если Григорий не знает, что большинство современных легендарных западных звукорежиссеров мастеринг сырых записей делает на старых пультах уровня SSL , где фаза искажена между каналами с делеем (задержка в 3-5 мс), то простителъно.

Вторая его ошибка, что старое отрицает.

Но Рождественский и Светланов лучше записан нашими звукорежиссерами на виниле чем болъшинство современных раскрученных дисков.  

На маранце 80 SE гибрином интегралънике за 20 штук руб даже фонокорректор винила есть и хорошо звучит. Но нет телесности и воздушности (брилианц по западной терминологии) и натуралъности. Которая есть на ламповых усилителях.

Видимо из за того, что Григорий диапазон брилъянца плохо слышит 13-17 кГЦ с Хейлами.

 

 

  

[Импровизатр]

4 часа назад, Niksem99 сказал:

что большинство современных легендарных западных звукорежиссеров

Чтобы стать легендарным совершенно необходимо умереть. Этим словом злоупотребляют.

В своей системе все усилия направляю на максимальные искажения фазы.  Поэтому выбор  легендарных мне  совершенно понятен. 

Каждый день только и думаю, как бы еще посильнее отлохматить бабушку               

[Crow is not crown]

6 часов назад, Niksem99 сказал:

 

А что с Вашими ушами - с юности хорошо слышите 18-20 кГц и плохо ниже прильнув к Хейлу ?  

У меня есть большое подозрение, что с ушами у Григория всё нормально. А вот с хейлами - беда. Как бэ не первый раз обращаю на это внимание, что нет у них ничего выше и ниже определенных частот. Что то там себе шелестят потихоньку, но звуком это назвать язык не поворачивается.

Да, и пока свою изодинамику доводил тоже долго боролся с такой проблемой. Но победил. А вот физику под такую закономерность подвести пока не получается...

[Crow is not crown]

8 часов назад, sewerin сказал:

Я про сорта тех самых 20 (28) Гц. Там, где есть при ФИ 20 по - 3дБ, при ЗЯ будет от силы 32.
ФИшный бас меня не интересует, это экспонат аудиомузея.
А чтобы от ЗЯ добиться 20 Гц вместо 32, нужны спецсредства. Фазолинейный подъем амплитуды в районе нижней границы, запас мощности и энерговооружённости усилителя.

Кстати, сам Норбаек тоже покинул аудиомузей, по крайней мере в своих старших моделях. Там низ в ЗЯ, и ещё и активный, и с ЭМОС.

Про 20000 теперича. Я не слышу 17000, даже если ухом к Хейлу прильну. Но слышу изменения в пресете ВЧ полосы выше 18000.

Григорий, то что не получается у Вас с Норбиком еще не означает, что не получается вообще и обязательно с бычьей коррекцией и вожжами обратной связи...

Ну и чем такое решение лучше простого ФИ, где просто дупло и ненадь никаких коррекций?! Тем, что туда можно присовокупить ФИР? И всего то? Но при этом нужно будет за место одного динамика вкорячить пять чтобы не размазать катушки по магнитной системе благодаря коррекции и электромеханической обратной связи...

Зачем так сложно, расточительно и экстенсивно решать простые вещи?!

P.S. В полемике с Вами у меня почему то получился скорострельный ФИ по Чебышевской аппроксимации. Пока никто не отмечал его тормознутости по критерию Северина... На данный момент времени чуйка моего ФИ избыточна аж на 10-13  дб. Подумываю над решением ослабить центрирующую шайбу и подгрузить диффузор. Предполагаемая частота механического резонанса в купе со снижением чувствительности должна получиться около 10-12 герц. И можно будет заткнуть дымоход. Но опять же... Чем более тяжелая подвижка в ЗЯ будет лучше подвижки полегче в ФИ? Для меня только тем, что нужно куда то деть с пользой ненужные 10 дб чувствительности. Догруз подвижки снизит резонанс и чувствительность до приемлемого значения. А ослабление центрирующей шайбы снизит добротность до старого уровня.  Сплошная комбинаторика от Остапа Бендера. Как результат - получу ЗЯ, играющий от 15-17  герц или ФИ от 8(!!!) герц... лишь бы уникальность от слова кал не получилась...

[Импровизатр]

По моему дупло всегда реагирует после возбуждения объема. Как и древнейшие голосники.Это их особенность.  Если думать  об этом, то возникает навязчивая идея. Навроде) гридликовой.

Насчет крылышек уточните: полоса ограничена или провал* Как так, что никто кроме вас не заметил*

Адамы заявили 50 кГц

[Crow is not crown]

30 минут назад, JImpro сказал:

то возникает навязчивая идея. Навроде) гридликовой.

Какая идея может быть с портом навроде гридликовой? Я знаю только одну - делать площадь порта аналогичной площади диффузора. Но это чревато портом, объем которого сопоставим с объемом ящика...  У меня объем оформления около 250 литров, объем порта около 70 при площади ФИ 50% площади динамика. Ход динамиков глазом не заметен, только на ощупь... Чем меньше нужен ход для создания необходимого звукового давления - тем ниже искажения и больше фактическая объемная скорость... 

30 минут назад, JImpro сказал:

Насчет крылышек уточните: полоса ограничена или провал* Как так, что никто кроме вас не заметил*

Адамы заявили 50 кГц

Заявлять можно что угодно. Кто проверит? А на самом деле у них может быть спад уже с 10-12 кгц (говоря "может" подозреваю, что он там есть и весьма нехилый... судить могу по одному видеоролику, где телепон приставляли к хейлу, но то что он издавал никак не похоже ни на ВЧ, ни на даже жалкое подобие металлической перкуссии).  Ну и на кой мне нужны тогда такие 50 кгц,  если завалено от 10 до 20 кгц???

[sewerin]

ФИ и пассив "побеждают" только в коммерции, и только на "ближней дистанции". У разработчика активных АС может возникнуть чувство жалости к себе. Типа, надо же разработать и производить линейку моделек на продажу, а "хто купит 4 полосный цифроактив?"

Допустим, что Вам удастся СубНЧ динамик, по совокупности параметров лучший, чем имеющиеся в продаже. И при этих новых вводных, всё равно вариант с коррекцией лучше, чем без коррекции. Как б ни хотелось сделать коррекцию ненужной, она останется нужной, до изобретения принципиально нового способа колыхания воздуха.
Да, атмосферный 7 литровый мотор возможно лучше, чем турбированный 0.7 литровый. Но турбированный 7 литровый - ещё лучше. Не вижу смысла отказываться от турбины.

[urakoff]

Ворона...

Получится именно кал.....потому,что к примеру в классической музыке спектр находится совсем в другой области.

[x'tall]

32 минуты назад, sewerin сказал:

... Допустим, что Вам удастся СубНЧ динамик, по совокупности параметров лучший, чем имеющиеся в продаже. И при этих новых вводных, всё равно вариант с коррекцией лучше, чем без коррекции. Как б ни хотелось сделать коррекцию ненужной, она останется нужной, до изобретения принципиально нового способа колыхания воздуха...

Григорий, практика общения с коррекцией в АС показывает, что устранение одних недостатков порождает другие, причем ничуть не меньшие. До сих пор вспоминаю, что вытворяли Линновские вуферы с ЭМОС, если им "на зубок" попадалась синкопа - большего издевательства над басом не слышал. В Норбековских KAS-2 можно задать порядок ФНЧ, частоту среза и "загорбить" АЧХ под помещение, но ценой хренового по качеству баса, потому как пройдя цепи этих коррекций бас заканчивается как фундамент звука, превращаясь в некую формальность. Вот и получается дилемма: по возможности НИЧЕГО не трогать или провести основательную коррекцию, а потом рыдать, слушая расхождение "теории в идеале" с "практикой в реале". Я, например, уже давно выбрал первое, но вас переубеждать не стану.

P.S. Хорошим индикатором системы служит "Долби"-компандер кассетника. Если с ним шумов меньше, а иных недостатков не замечено - ваша система уровня Hi-Fi и она застряла на уровне 70-годов. А если собственные шумы почти незаметны, а тормозящий звук компандера раздражает, значит, со звуком в системе все не так уж плохо. А ведь "Долби" - электронная система коррекции, лишенная, в отличии от ЭМОС, инерции. Это я вспомнил дифирамбы из соседней ветки об одной системе с последней выставки.

[Crow is not crown]

1 час назад, sewerin сказал:

а "хто купит 4 полосный цифроактив?"

У Слонова же покупают. А Вам, Григорий, плакать то что? Вы не производитель. Вам бы своё до ума довести.

 

1 час назад, sewerin сказал:

И при этих новых вводных, всё равно вариант с коррекцией лучше, чем без коррекции.

Докажите! 

 

1 час назад, sewerin сказал:

Как б ни хотелось сделать коррекцию ненужной, она останется нужной, до изобретения принципиально нового способа колыхания воздуха.

Снова бла-бла плачащего диванного теоретиГа. Вы то точно ничего изобретать не будите. Смысл этого плача???  Типа хочу сап с нулевой задержкой?

Вот скажите мне, Григорий, Вы добились такого презенса в звуке, как у ЮА?  Если нет, то и говорить тогда не о чем. Про плохого танцора в который раз вспоминать не хочется... Нужно уметь работать не с мечтой, а стем что есть в наличии!

1 час назад, sewerin сказал:

Не вижу смысла отказываться от турбины.

Смысл есть! Если она не нужна. А она в 99% не нужна. Хватит этих баек про 1,5 квт для звукового давления 135 дб. Такое давилово никому на самом деле не нужно. А кому нужно - использует линейные массивы и не заморачивается...

[Crow is not crown]

1 час назад, urakoff сказал:

Ворона...

Получится именно кал.....потому,что к примеру в классической музыке спектр находится совсем в другой области.

У меня кал не получается. Я такие вещи сразу отбраковываю. А Вы делали такое? Ну чтобы у динамика 15" резонансная частота была в районе 7 герц?  Думаю, что нет. Ну так коли не делали - ап чем речь?! Кстати, вес подвижки у меня еще есть куда вменяемо задрать. Так что поживем - увидим. Спектрами меня не испугаешь, так как слушаю от Nine Inch Nails до Чайковского...

Вот сейчас к примеру слушаю Нилза Ландгрена...

 

[urakoff]

Дешёвая попсы в звуке нет ничего ниже 60. Гц 

[x'tall]

6 минут назад, urakoff сказал:

Дешёвая попсы в звуке нет ничего ниже 60. Гц 

Это у вас нет, Михаил. Для этого нужен не винтажный, а широкополосный электрический тракт. Тогда даже на паре-тройке труб Шилклопера начинает подавать признаки жизни вуфер.

[urakoff]

17 минут назад, x'tall сказал:

Это у вас нет, Михаил. Для этого нужен не винтажный, а широкополосный электрический тракт. Тогда даже на паре-тройке труб Шилклопера начинает подавать признаки жизни вуфер.

Это ваши искажения.... Начинают загаживать трубы Шилклопера....вы хоть спектр посмотрите и не пишите глупости...

 

[Импровизатр]

2 часа назад, sewerin сказал:

Но турбированный 7 литровый - ещё лучше. Не вижу смысла отказываться от турбины.

по следам Шумахера)

Вспомнился рассказик про человека, попавшего в более быстротекущее время..Вокруг него все застыло. На повороте застрял в наклонном положении мотоцикл...Если долго смотреть,то видно, что колеса медленно вращаются...

Люди его замечали, как вихрь и спустя минуту начинали медленно поворачивать голову...

Кого ты хотел удивить*

[Импровизатр]

3 часа назад, Crow is not crown сказал:

Заявлять можно что угодно. Кто проверит? А на самом деле у них может быть спад уже с 10-12 кгц (говоря "может" подозреваю, что он там есть и весьма нехилый...

Как нибудь померю. Меня всегда любые пискуны устраивали, кроме компрессионных лупоров.

Шорохи и Крики.

[x'tall]

14 минут назад, urakoff сказал:

Это ваши искажения.... Начинают загаживать трубы Шилклопера....вы хоть спектр посмотрите и не пишите глупости...

 

Глупости пишет человек, так до сих пор не осознавший, что между тишиной и звуком происходит звукоизвлечение. Любой звук начинается с нуля. Продолжайте изучать спектры с ютьюба и пребудет с вами деревянное щастье на кожаных подвесах с подмагничиванием. Каждому - свое.

[Импровизатр]

Конни Бауэр может добавить голос поверх трехзвучия...Аркаша принес дудку, дома негде держать

И что, лучше звучит свернутых в бараний рог*

Фурор! Публике же что, им балаган подавай!)

[Crow is not crown]

31 минуту назад, urakoff сказал:

Это ваши искажения.... Начинают загаживать трубы Шилклопера....вы хоть спектр посмотрите и не пишите глупости...

 

Я Вам задам вопос один. Берем твитер. Подаем на него сигнал как и положено выше 3000 герц, для пущей важности обрежем все что ниже аж 4 порядком.  Подаем на него того же Шилклопера. Вопрос: если на твитер не приходит ничего ниже 3000 герц, то откуда видны вздрагивания мембраны твитера? Сразу скажу, что человеческий глаз не замечает вздрагиваний с частотой выше 20-40 герц. То есть на твитер каким то образом "пришли" частоты на много ниже этих самых 20-40 герц.  Как ?