Niksem99 Опубликовано: 22 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2019 В 20.11.2019 в 05:39, Crow is not crown сказал: Докажите, что у Монтан даже не 28?! Только не методикой: Я так сказал, я так услышал... Не докажет... Даже Montana KAS (скромные в линейке монтаны) на 20 Гц пол грохочет в связке с гибридом маранцем 80 , старичком 20ти летней давности купльнный по случаю в ЦУМе в 90х. На 28 Montana KAS чуть громче чем на 20 Гц Голословные утверждения теоритиков про топовые АС на 28 Гц из серии овечке нужен пеориодически Пастырь 28 Гц хорошо слышно даже с прикомповыми бюджетными JM LAB 29 SE с маранцем 80 SE Конечно маранц плох для Montana KAS - несмотря на то что хорошо слышно на низких 28 Гц , в средних частотах синтетический пластмасовый и некошерный звук На ютубе есть примитивный Тест на слух до 20 000 Hz Ваша система проверяется моменталъно на 20-28 Гц 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2019 14 минут назад, Niksem99 сказал: Не докажет... Даже Montana KAS (скромные в линейке монтаны) на 20 Гц пол грохочет в связке с гибридом маранцем 80 , старичком 20ти летней давности купльнный по случаю в ЦУМе в 90х. На 28 Montana KAS чуть громче чем на 20 Гц Голословные утверждения теоритиков про топовые АС на 28 Гц из серии овечке нужен пеориодически Пастырь 28 Гц хорошо слышно даже с прикомповыми бюджетными JM LAB 29 SE с маранцем 80 SE Конечно маранц плох для Montana KAS - несмотря на то что хорошо слышно на низких 28 Гц , в средних частотах синтетический пластмасовый и некошерный звук На ютубе есть примитивный тест Тест на слух до 20000 Hz Я про сорта тех самых 20 (28) Гц. Там, где есть при ФИ 20 по - 3дБ, при ЗЯ будет от силы 32. ФИшный бас меня не интересует, это экспонат аудиомузея. А чтобы от ЗЯ добиться 20 Гц вместо 32, нужны спецсредства. Фазолинейный подъем амплитуды в районе нижней границы, запас мощности и энерговооружённости усилителя. Кстати, сам Норбаек тоже покинул аудиомузей, по крайней мере в своих старших моделях. Там низ в ЗЯ, и ещё и активный, и с ЭМОС. Про 20000 теперича. Я не слышу 17000, даже если ухом к Хейлу прильну. Но слышу изменения в пресете ВЧ полосы выше 18000. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Niksem99 Опубликовано: 22 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2019 19 минут назад, sewerin сказал: ФИшный бас меня не интересует, это экспонат аудиомузея. Тем не менее это редкая частная т.зр. А ФИшный бас применен в топовых современных системах High-End США и Европы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2019 3 минуты назад, Niksem99 сказал: А ФИшный бас применен в топовых системах США и Европы. Применялся когда то. Современный топ в НЧ - активный, с ЭМОС и коррекцией.http://www.goebel-highend.de/products/epoque-baforce.html Когда то и ВАЗ 21099 была топовым автомобилем) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Niksem99 Опубликовано: 22 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2019 28 минут назад, sewerin сказал: Когда то и ВАЗ 21099 была топовым автомобилем) Не для всех и не на Западе, а и ныне топовый Wilson Benesch известный инновациоными АС и минималъным количеством элементов -фазоинвенторный А что с Вашими ушами - с юности хорошо слышите 18-20 кГц и плохо ниже прильнув к Хейлу ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 22 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2019 Григорий, напрасно отвергаешь инновационный ФИ) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Niksem99 Опубликовано: 22 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2019 Если Григорий не знает, что большинство современных легендарных западных звукорежиссеров мастеринг сырых записей делает на старых пультах уровня SSL , где фаза искажена между каналами с делеем (задержка в 3-5 мс), то простителъно. Вторая его ошибка, что старое отрицает. Но Рождественский и Светланов лучше записан нашими звукорежиссерами на виниле чем болъшинство современных раскрученных дисков. На маранце 80 SE гибрином интегралънике за 20 штук руб даже фонокорректор винила есть и хорошо звучит. Но нет телесности и воздушности (брилианц по западной терминологии) и натуралъности. Которая есть на ламповых усилителях. Видимо из за того, что Григорий диапазон брилъянца плохо слышит 13-17 кГЦ с Хейлами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 4 часа назад, Niksem99 сказал: что большинство современных легендарных западных звукорежиссеров Чтобы стать легендарным совершенно необходимо умереть. Этим словом злоупотребляют. В своей системе все усилия направляю на максимальные искажения фазы. Поэтому выбор легендарных мне совершенно понятен. Каждый день только и думаю, как бы еще посильнее отлохматить бабушку 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 6 часов назад, Niksem99 сказал: А что с Вашими ушами - с юности хорошо слышите 18-20 кГц и плохо ниже прильнув к Хейлу ? У меня есть большое подозрение, что с ушами у Григория всё нормально. А вот с хейлами - беда. Как бэ не первый раз обращаю на это внимание, что нет у них ничего выше и ниже определенных частот. Что то там себе шелестят потихоньку, но звуком это назвать язык не поворачивается. Да, и пока свою изодинамику доводил тоже долго боролся с такой проблемой. Но победил. А вот физику под такую закономерность подвести пока не получается... 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 8 часов назад, sewerin сказал: Я про сорта тех самых 20 (28) Гц. Там, где есть при ФИ 20 по - 3дБ, при ЗЯ будет от силы 32. ФИшный бас меня не интересует, это экспонат аудиомузея. А чтобы от ЗЯ добиться 20 Гц вместо 32, нужны спецсредства. Фазолинейный подъем амплитуды в районе нижней границы, запас мощности и энерговооружённости усилителя. Кстати, сам Норбаек тоже покинул аудиомузей, по крайней мере в своих старших моделях. Там низ в ЗЯ, и ещё и активный, и с ЭМОС. Про 20000 теперича. Я не слышу 17000, даже если ухом к Хейлу прильну. Но слышу изменения в пресете ВЧ полосы выше 18000. Григорий, то что не получается у Вас с Норбиком еще не означает, что не получается вообще и обязательно с бычьей коррекцией и вожжами обратной связи... Ну и чем такое решение лучше простого ФИ, где просто дупло и ненадь никаких коррекций?! Тем, что туда можно присовокупить ФИР? И всего то? Но при этом нужно будет за место одного динамика вкорячить пять чтобы не размазать катушки по магнитной системе благодаря коррекции и электромеханической обратной связи... Зачем так сложно, расточительно и экстенсивно решать простые вещи?! P.S. В полемике с Вами у меня почему то получился скорострельный ФИ по Чебышевской аппроксимации. Пока никто не отмечал его тормознутости по критерию Северина... На данный момент времени чуйка моего ФИ избыточна аж на 10-13 дб. Подумываю над решением ослабить центрирующую шайбу и подгрузить диффузор. Предполагаемая частота механического резонанса в купе со снижением чувствительности должна получиться около 10-12 герц. И можно будет заткнуть дымоход. Но опять же... Чем более тяжелая подвижка в ЗЯ будет лучше подвижки полегче в ФИ? Для меня только тем, что нужно куда то деть с пользой ненужные 10 дб чувствительности. Догруз подвижки снизит резонанс и чувствительность до приемлемого значения. А ослабление центрирующей шайбы снизит добротность до старого уровня. Сплошная комбинаторика от Остапа Бендера. Как результат - получу ЗЯ, играющий от 15-17 герц или ФИ от 8(!!!) герц... лишь бы уникальность от слова кал не получилась... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 По моему дупло всегда реагирует после возбуждения объема. Как и древнейшие голосники.Это их особенность. Если думать об этом, то возникает навязчивая идея. Навроде) гридликовой. Насчет крылышек уточните: полоса ограничена или провал* Как так, что никто кроме вас не заметил* Адамы заявили 50 кГц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 30 минут назад, JImpro сказал: то возникает навязчивая идея. Навроде) гридликовой. Какая идея может быть с портом навроде гридликовой? Я знаю только одну - делать площадь порта аналогичной площади диффузора. Но это чревато портом, объем которого сопоставим с объемом ящика... У меня объем оформления около 250 литров, объем порта около 70 при площади ФИ 50% площади динамика. Ход динамиков глазом не заметен, только на ощупь... Чем меньше нужен ход для создания необходимого звукового давления - тем ниже искажения и больше фактическая объемная скорость... 30 минут назад, JImpro сказал: Насчет крылышек уточните: полоса ограничена или провал* Как так, что никто кроме вас не заметил* Адамы заявили 50 кГц Заявлять можно что угодно. Кто проверит? А на самом деле у них может быть спад уже с 10-12 кгц (говоря "может" подозреваю, что он там есть и весьма нехилый... судить могу по одному видеоролику, где телепон приставляли к хейлу, но то что он издавал никак не похоже ни на ВЧ, ни на даже жалкое подобие металлической перкуссии). Ну и на кой мне нужны тогда такие 50 кгц, если завалено от 10 до 20 кгц??? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 ФИ и пассив "побеждают" только в коммерции, и только на "ближней дистанции". У разработчика активных АС может возникнуть чувство жалости к себе. Типа, надо же разработать и производить линейку моделек на продажу, а "хто купит 4 полосный цифроактив?" Допустим, что Вам удастся СубНЧ динамик, по совокупности параметров лучший, чем имеющиеся в продаже. И при этих новых вводных, всё равно вариант с коррекцией лучше, чем без коррекции. Как б ни хотелось сделать коррекцию ненужной, она останется нужной, до изобретения принципиально нового способа колыхания воздуха. Да, атмосферный 7 литровый мотор возможно лучше, чем турбированный 0.7 литровый. Но турбированный 7 литровый - ещё лучше. Не вижу смысла отказываться от турбины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 Ворона... Получится именно кал.....потому,что к примеру в классической музыке спектр находится совсем в другой области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 32 минуты назад, sewerin сказал: ... Допустим, что Вам удастся СубНЧ динамик, по совокупности параметров лучший, чем имеющиеся в продаже. И при этих новых вводных, всё равно вариант с коррекцией лучше, чем без коррекции. Как б ни хотелось сделать коррекцию ненужной, она останется нужной, до изобретения принципиально нового способа колыхания воздуха... Григорий, практика общения с коррекцией в АС показывает, что устранение одних недостатков порождает другие, причем ничуть не меньшие. До сих пор вспоминаю, что вытворяли Линновские вуферы с ЭМОС, если им "на зубок" попадалась синкопа - большего издевательства над басом не слышал. В Норбековских KAS-2 можно задать порядок ФНЧ, частоту среза и "загорбить" АЧХ под помещение, но ценой хренового по качеству баса, потому как пройдя цепи этих коррекций бас заканчивается как фундамент звука, превращаясь в некую формальность. Вот и получается дилемма: по возможности НИЧЕГО не трогать или провести основательную коррекцию, а потом рыдать, слушая расхождение "теории в идеале" с "практикой в реале". Я, например, уже давно выбрал первое, но вас переубеждать не стану. P.S. Хорошим индикатором системы служит "Долби"-компандер кассетника. Если с ним шумов меньше, а иных недостатков не замечено - ваша система уровня Hi-Fi и она застряла на уровне 70-годов. А если собственные шумы почти незаметны, а тормозящий звук компандера раздражает, значит, со звуком в системе все не так уж плохо. А ведь "Долби" - электронная система коррекции, лишенная, в отличии от ЭМОС, инерции. Это я вспомнил дифирамбы из соседней ветки об одной системе с последней выставки. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 1 час назад, sewerin сказал: а "хто купит 4 полосный цифроактив?" У Слонова же покупают. А Вам, Григорий, плакать то что? Вы не производитель. Вам бы своё до ума довести. 1 час назад, sewerin сказал: И при этих новых вводных, всё равно вариант с коррекцией лучше, чем без коррекции. Докажите! 1 час назад, sewerin сказал: Как б ни хотелось сделать коррекцию ненужной, она останется нужной, до изобретения принципиально нового способа колыхания воздуха. Снова бла-бла плачащего диванного теоретиГа. Вы то точно ничего изобретать не будите. Смысл этого плача??? Типа хочу сап с нулевой задержкой? Вот скажите мне, Григорий, Вы добились такого презенса в звуке, как у ЮА? Если нет, то и говорить тогда не о чем. Про плохого танцора в который раз вспоминать не хочется... Нужно уметь работать не с мечтой, а стем что есть в наличии! 1 час назад, sewerin сказал: Не вижу смысла отказываться от турбины. Смысл есть! Если она не нужна. А она в 99% не нужна. Хватит этих баек про 1,5 квт для звукового давления 135 дб. Такое давилово никому на самом деле не нужно. А кому нужно - использует линейные массивы и не заморачивается... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 1 час назад, urakoff сказал: Ворона... Получится именно кал.....потому,что к примеру в классической музыке спектр находится совсем в другой области. У меня кал не получается. Я такие вещи сразу отбраковываю. А Вы делали такое? Ну чтобы у динамика 15" резонансная частота была в районе 7 герц? Думаю, что нет. Ну так коли не делали - ап чем речь?! Кстати, вес подвижки у меня еще есть куда вменяемо задрать. Так что поживем - увидим. Спектрами меня не испугаешь, так как слушаю от Nine Inch Nails до Чайковского... Вот сейчас к примеру слушаю Нилза Ландгрена... 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 Дешёвая попсы в звуке нет ничего ниже 60. Гц 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 6 минут назад, urakoff сказал: Дешёвая попсы в звуке нет ничего ниже 60. Гц Это у вас нет, Михаил. Для этого нужен не винтажный, а широкополосный электрический тракт. Тогда даже на паре-тройке труб Шилклопера начинает подавать признаки жизни вуфер. 1 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 17 минут назад, x'tall сказал: Это у вас нет, Михаил. Для этого нужен не винтажный, а широкополосный электрический тракт. Тогда даже на паре-тройке труб Шилклопера начинает подавать признаки жизни вуфер. Это ваши искажения.... Начинают загаживать трубы Шилклопера....вы хоть спектр посмотрите и не пишите глупости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 2 часа назад, sewerin сказал: Но турбированный 7 литровый - ещё лучше. Не вижу смысла отказываться от турбины. по следам Шумахера) Вспомнился рассказик про человека, попавшего в более быстротекущее время..Вокруг него все застыло. На повороте застрял в наклонном положении мотоцикл...Если долго смотреть,то видно, что колеса медленно вращаются... Люди его замечали, как вихрь и спустя минуту начинали медленно поворачивать голову... Кого ты хотел удивить* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 3 часа назад, Crow is not crown сказал: Заявлять можно что угодно. Кто проверит? А на самом деле у них может быть спад уже с 10-12 кгц (говоря "может" подозреваю, что он там есть и весьма нехилый... Как нибудь померю. Меня всегда любые пискуны устраивали, кроме компрессионных лупоров. Шорохи и Крики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 14 минут назад, urakoff сказал: Это ваши искажения.... Начинают загаживать трубы Шилклопера....вы хоть спектр посмотрите и не пишите глупости... Глупости пишет человек, так до сих пор не осознавший, что между тишиной и звуком происходит звукоизвлечение. Любой звук начинается с нуля. Продолжайте изучать спектры с ютьюба и пребудет с вами деревянное щастье на кожаных подвесах с подмагничиванием. Каждому - свое. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 Конни Бауэр может добавить голос поверх трехзвучия...Аркаша принес дудку, дома негде держать И что, лучше звучит свернутых в бараний рог* Фурор! Публике же что, им балаган подавай!) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 23 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2019 31 минуту назад, urakoff сказал: Это ваши искажения.... Начинают загаживать трубы Шилклопера....вы хоть спектр посмотрите и не пишите глупости... Я Вам задам вопос один. Берем твитер. Подаем на него сигнал как и положено выше 3000 герц, для пущей важности обрежем все что ниже аж 4 порядком. Подаем на него того же Шилклопера. Вопрос: если на твитер не приходит ничего ниже 3000 герц, то откуда видны вздрагивания мембраны твитера? Сразу скажу, что человеческий глаз не замечает вздрагиваний с частотой выше 20-40 герц. То есть на твитер каким то образом "пришли" частоты на много ниже этих самых 20-40 герц. Как ? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.