Наши статьи

[Валерий.]

У меня тоже пятерки в 18-ти метрах трудятся. Считаю, что пятерки - оптимальный выбор для этих метров.

Кстати, коллеги, а для R9 площадь 24 метра не маловато ли? И насколько сильно отличаются по звуку семерки от девяток? Что все-таки оптимально из рег для 202/200? Все никак не могу выбраться послушать эти реги

[NoOne]

О....я недавно уже отвечал на этот вопрос. 24 метра не мало для R9. А разница между пятёркой, семёркой и девяткой очень похожа на разницу между Nait 5i и 202/200..... появляется аристократичность и благородство в звуке. И она (оно) тем заметнее...чем больше число после буквы R... ))

[Leonid Khachaturov]

Я бы предложил Spendor SP2/3 в 18-ти метровую комнату. Миниатюрные S5e (с чувствительностью 82.5 дБ!) и Rega R5 - это не вполне полноценные АС.

[Юрий Волобуев]

Rega R5 - это не вполне полноценные АС.

???

[Rad]

Миниатюрные S5e (с чувствительностью 82.5 дБ!)

Как так 82,5 ??? Отродясь ведь 87 производитель дает, а по результам измерений, проходило, что не меньше 86. Откуда такие данные?

З.Ы. Кстати.Вот новый спендор http://uk.cinenow.com/videos/1470-spendor-...istol-show-2008

Там внизу еще если на ссылки потыкать еще много интервью про найм можно увидеть. Занимательный сайт.

[Leonid Khachaturov]

А вот так 82.5. Я не знаю, какие вы смотрели измерения, но Stereophile намерил именно столько - http://www.stereophile.com/floorloudspeake...dor/index4.html

Юра, я на самом деле не к тому, что Rega плохая, а к тому, что большие Spendor'ы хорошие Я вот с ними пару недель пожил и пересмотрел свои взгляды на то, что такое настоящая акустика. Они без скидок и без дураков играют все, на любой громкости, и с правдоподобной динамикой. Симфоническая музыка, к примеру, на Реге звучит очень игрушечно. И я, в общем, пришел к выводу, что моя текущая система -- это все, конец пути практически. За хоть сколько-то разумные деньги, в небольшую комнату -- ничего большего и лучшего не надо. Источник, может быть, проапгрейдить...

[Rad]

А вот так 82.5. Я не знаю, какие вы смотрели измерения, но Stereophile намерил именно столько - http://www.stereophile.com/floorloudspeake...dor/index4.html

О как! Нет оснований не доверять этому журналу, но 82,5 - это как-то слишком, на слух этого не ощущается

[Leonid Khachaturov]

Я думаю, это будет сразу заметно в прямом сравнении с АС с нормальной чувствительностью.

[Rad]

Я думаю, это будет сразу заметно в прямом сравнении с АС с нормальной чувствительностью.

Ну да, заметно. Здесь уже много говорили о некоторой тугости, но я говорю о том, что на слух нет ТАКОЙ тугости, чтоб 82,5. Максимум 86.

[gavrila]

Я, собственно, имел в виду тот факт, что полноценно раскачать ПроАки младшим усилителям Naim тяжеловато. Из-за этого им труднее реализовать свой потенциал. Что же касается того, что колонки ПроАк нравятся многим - ничего не имею против. И многочисленные достоинства этой акустики я под сомнение ни в коем случае не ставлю.

Наконец удалось сравнить мне лоб в лоб ПроАк 100 и Харбет7 с непрогретыми Nait5i-2/ CD5i-2. Слушал наймовский компакт The Sample2. ПроАк играл более коммерчески привлекательней, больше нюансов , хорошая сцена, воздух. ....Никого не хочу обидеть , но что сделал Харбет!!! Он не оставил ПроАк-ам шансов! Наберусь словарного запаса отпишусь, пока только эмоции .

[Женя]

Наконец удалось сравнить мне лоб в лоб ПроАк 100 и Харбет7 с непрогретыми Nait5i-2/ CD5i-2. Слушал наймовский компакт The Sample2. ПроАк играл более коммерчески привлекательней, больше нюансов , хорошая сцена, воздух. ....Никого не хочу обидеть , но что сделал Харбет!!! Он не оставил ПроАк-ам шансов! Наберусь словарного запаса отпишусь, пока только эмоции .

Вы же не будете постоянно слушать тестовые диски Надо было поставить что нибудь поэнергичней

[Юрий Волобуев]

Ну да, заметно. Здесь уже много говорили о некоторой тугости, но я говорю о том, что на слух нет ТАКОЙ тугости, чтоб 82,5. Максимум 86.

Согласен.

[gavrila]

Вы же не будете постоянно слушать тестовые диски Надо было поставить что нибудь поэнергичней

Да, соглашусь, ещё акустические провода были не Naca5. Но довольно достойно прописанные барабаны на втором треке с диска ПроАк сжал в кулачок как лист бумаги не знал,что с ними делать, при этом Zildjian-овская медь показалась мне навязчивой( сосед когда-то жил,играл в ресторане и дома у него стоял ударник, так что я помню как это дожно быть). Сцена у ПроАк конечно шире , Харбет собрал все инструменты в кубик ( так обычно пишутся блюзовики), и уже в этом кубе так разложил инструменты, что к ПроАк возвращаться не хотелось. Но динамика на середине у ПроАк выигрывает, Харбету не достаёт верха ,вернее он не напрягает поэтому видимо играет благороднее, вокал наезжает на тебя и держит неотпуская, басовые партии раскладываются в нескольких плоскостях. Сложилось впечатление, что полипропилен стоял у ПроАк, а не у Харбета. ....Вот так

[semil]

Наконец удалось сравнить мне лоб в лоб ПроАк 100 и Харбет7 с непрогретыми Nait5i-2/ CD5i-2. Слушал наймовский компакт The Sample2. ПроАк играл более коммерчески привлекательней, больше нюансов , хорошая сцена, воздух. ....Никого не хочу обидеть , но что сделал Харбет!!! Он не оставил ПроАк-ам шансов! Наберусь словарного запаса отпишусь, пока только эмоции .

что сделал Харбет!!! Он не оставил ПроАк-ам шансов

Мне кажется, слабоват Naim 5i для ProAc studio 100, поэтому и такие результаты.

Если сравнивать Харбеты 7 с ПроАк студио 100 только на Найме 5, вы, видимо, правы.

[gavrila]

Я бы предложил Spendor SP2/3 в 18-ти метровую комнату. Миниатюрные S5e (с чувствительностью 82.5 дБ!) и Rega R5 - это не вполне полноценные АС.

А кто знает? где можно послушать Spendor SP2/3 или 5-ки с Naim5i ?

[Gera_s]

Харбету не достаёт верха ,вернее он не напрягает поэтому видимо играет благороднее

Для разнообразия попробуйте послушать пятёрки, вроде кто-то писал, что они сейчас есть в Техно-М. У пятёрок за счёт супер твитера верх расширен без какой-либо жёсткости, ну и ко всему ещё низ более плотный и структурный… В общем ко всем прелестям семерок добавляются ещё существенные плюсы… По вокалу с Харбетом вообще мало что сравнится… ИМХО

[Gera_s]

Мне кажется, слабоват Naim 5i для ProAc studio 100, поэтому и такие результаты.

Если сравнивать Харбеты 7 с ПроАк студио 100 только на Найме 5, вы, видимо, правы.

Я думаю, что дело тут не в раскачке акустики, а манере подачи музыки, а они у ПроАка и Харбета разные, поэтому это больше вопросы предпочтений… У меня когда-то были Проак таблетки и сотки…

[gavrila]

Для разнообразия попробуйте послушать пятёрки, вроде кто-то писал, что они сейчас есть в Техно-М. У пятёрок за счёт супер твитера верх расширен без какой-либо жёсткости, ну и ко всему ещё низ более плотный и структурный… В общем ко всем прелестям семерок добавляются ещё существенные плюсы… По вокалу с Харбетом вообще мало что сравнится… ИМХО

Меня за такие габариты из дома выгонят, да я и не гонюсь за супервысокими. Если с Харбетом 7 ещё поработать т.е расстановка и прочие твики результат улучшится. При том что он и так самодостаточен и его не модный звук меня устраивает.

[Igor Rubin]

Я думаю, что дело тут не в раскачке акустики, а манере подачи музыки, а они у ПроАка и Харбета разные, поэтому это больше вопросы предпочтений…

Совершенно верно. Полностью поддерживаю ваше мнение в вопросе предпочтений. Мне, кстати, тоже очень понравились "семерки" на некотором муз. материале. Например, хорошо знакомая мне концертная запись "Терем-Квартета" прозвучавшая на Харбетах, для меня была большим откровением. Струнные на этой акустике звучат волшебно. Атмосфера зала и сцена прекрасные. Всё здорово и очень музыкально! Но и у Студио 100 тут, по своему, не хуже. А, как мнеь показалось, на других муз. жанрах "сотки" более сбалансированы и более динамичны в целом.

[semil]

Спасибо всем за участие.

Определился с акустикой. Остановился на Реге 5.

Теперь очередь за усилителем и ПКД. И здесь возникает вопрос.

Возможно несколько вариантов:

- усил Naim 5i + ПКД Naim 5i или

- усил Naim 5i + ПКД CD 5x или

- усил Naim 5i + (ПКД CD 5x + флэткап) или

- (пред. NAC 112x + конец NAP 150х) + (ПКД CD 5x + флэткап).

Где будет проходит уровень разумной достаточности (цена-качество, возможность продать в случае апгрейда системы и т.д.), при условии, что комната около 18 кв.м, а акустика Рега 5?

[Юрий Волобуев]

Спасибо всем за участие.

Определился с акустикой. Остановился на Реге 5.

Теперь очередь за усилителем и ПКД. И здесь возникает вопрос.

Возможно несколько вариантов:

- усил Naim 5i + ПКД Naim 5i или

- усил Naim 5i + ПКД CD 5x или

- усил Naim 5i + (ПКД CD 5x + флэткап) или

- (пред. NAC 112x + конец NAP 150х) + (ПКД CD 5x + флэткап).

Где будет проходит уровень разумной достаточности (цена-качество, возможность продать в случае апгрейда системы и т.д.), при условии, что комната около 18 кв.м, а акустика Рега 5?

Это зависит от того, что такое разумная достаточность для конкретного человека. То, что последний вариант лучше всех указанных, у меня сомнения не вызывает. Рега R5 позволит это услышать.

[Валерий.]

Рега R5 позволит это услышать.

Она (Рега) и CDX2/202/200 позволяет услышать!

[semil]

Это зависит от того, что такое разумная достаточность для конкретного человека. То, что последний вариант лучше всех указанных, у меня сомнения не вызывает. Рега R5 позволит это услышать.

Хотелось бы принять решение исходя из более-менее "объективных" критериев, в том числе, принимая во внимание стоимость компонентов Naim.

Говорят, что "приличный" Naim в плане усилительной части начинается с уровня NAP 200 + NAC 202 (что недешево). Вроде, эта связка значительно лучше как Naim 5i, так и NAC 112x + NAP 150х. Слышал также, что NAC 112x не самый удачный аппарат.

Следовательно, можно предположить, что если не можешь себе позволить NAP 200 + NAC 202, лучше обратить внимание на Naim 5i, а не на 112x + 150х (так как разница между ними не настолько значительна, как между 200 и "начальным" Naim).

Может "лишние" средства лучше потратить на более "продвинутый" ПКД, а в плане усилителя остановится на 5i?

Ведь и CD 5x + Flat-Cap 2 и CD 5x обеспечат более интересное звучание системы с Naim 5i, чем ПКД 5i + 112x + 150х.

С другой стороны, если с моноблоками использовать Flat-Cap 2, то звук связки 112x + 150х станет лучше и этой же связки без Flat-Cap и 5i.

Но насколько лучше и в чем?

Может быть, разница по звуку между 5i и моноблоками + Flat-Cap будет не так заметна, как возможность моноблоков лучше контролировать акустику?

Но актуально ли это для Реги 5 (ведь Рега не самая "тугая" акустика)?

По цене разница видна четко: 5i - 1210; 112x + 150х = 2 950; 112x + 150х + Flat-Cap = 3 850.

Т.е., если стоимость Naim 5i принять за 100%, то 112x + 150х - это 240%, а 112x + 150х + Flat-Cap – это 318%.

Есть ли такая же зависимость в улучшении качества звучания (в том числе для Реги 5)?

Слышал, что CD 5x с Flat-Cap очень хорош. Говорят, что CD 5x без Flat-Cap 2 лучше, чем 5i, но не настолько как с Flat-Cap 2? Верно ли это?

Разница по ценам: CD 5i – 1 400, CD 5x - 2 530, CD 5x + Flat-Cap 2 = 3 430.

Т.е. если стоимость CD 5i – 100%, то CD 5x – 180%, а CD 5x + Flat-Cap 2 – 245%.

Улучшиться ли звук прямо пропорционально росту цены ПКД?

[baby]

Моё мнение совпадает с вашими умозаключениями , на мой взгляд оптимально взять 5х + Nait 5 , проигрыватель потом апгрейдится , а усилитель без проблем продаётся (или перемещается в другую комнату ), попробуйте продать NAC 112x + NAP 150х Сам удачно проскочил 202 +200 , поскольку посчитал для себя проходным вариантом .

[Юрий Волобуев]

Говорят, что "приличный" Naim в плане усилительной части начинается с уровня NAP 200 + NAC 202 (что недешево).

Истин много. Всё зависит от точки зрения. Для меня "приличный" Naim начинается с любого нэймовского компонента. По мне, так Naim не бывает неприличным.

Вроде, эта связка значительно лучше как Naim 5i, так и NAC 112x + NAP 150х.

Лучше. А 282/250 лучше 202/200. А 552/500... Всё зависит от количества вложенных средств.

Слышал также, что NAC 112x не самый удачный аппарат.

NAC112x действительно не самый удачный вариант, из-за своего немного "тёплого" и не такого "атакующего" саунда, как у прочих предов, но он давно уже не выпускается, вместо него уже полтора года как есть 122x.

Следовательно, можно предположить, что если не можешь себе позволить NAP 200 + NAC 202, лучше обратить внимание на Naim 5i, а не на 112x + 150х (так как разница между ними не настолько значительна, как между 200 и "начальным" Naim).

Можно и так предположить. А можно предположить, что 122x/150x всё равно лучше, чем 5i.

Может "лишние" средства лучше потратить на более "продвинутый" ПКД, а в плане усилителя остановится на 5i?

И это очень интересный вариант. По крайней мере до периода приобретения "серьёзных усилителей".

Ведь и CD 5x + Flat-Cap 2 и CD 5x обеспечат более интересное звучание системы с Naim 5i, чем ПКД 5i + 112x + 150х.

Вот здесь соглашусь.

С другой стороны, если с моноблоками использовать Flat-Cap 2, то звук связки 112x + 150х станет лучше и этой же связки без Flat-Cap и 5i.

Но насколько лучше и в чем?

Может быть, разница по звуку между 5i и моноблоками + Flat-Cap будет не так заметна, как возможность моноблоков лучше контролировать акустику?

Но актуально ли это для Реги 5 (ведь Рега не самая "тугая" акустика)?

Разница между усилителями далеко не только в способности контролировать акустику. И разница эта слышна всегда.

По цене разница видна четко: 5i - 1210; 112x + 150х = 2 950; 112x + 150х + Flat-Cap = 3 850.

Т.е., если стоимость Naim 5i принять за 100%, то 112x + 150х - это 240%, а 112x + 150х + Flat-Cap – это 318%.

Есть ли такая же зависимость в улучшении качества звучания (в том числе для Реги 5)?

Улучшения в звуке, безусловно, будут. Как соотнести улучшения с затраченными деньгами? Я не знаю. Все апгрейды и пробы с нэймовскими компонентами в моей системе ни разу не заставили меня усомниться в целесообразности применения нэймовского компонента более высокого уровня вместо предыдущего.

Слышал, что CD 5x с Flat-Cap очень хорош. Говорят, что CD 5x без Flat-Cap 2 лучше, чем 5i, но не настолько как с Flat-Cap 2? Верно ли это?

Ну, разумеется, если Flatcap2 - это апгрейд, то CD5x без апгрейда обнаруживает меньшую разницу, чем с ним. Что касается моего мнения, я считаю, что за деньги, которые просят за CD5x по сравнению с CD5i, разница получается более чем адекватная. Насчёт внедрения в систему Flatcap 2x постараюсь должить позже. К сожалению, время и условия поставок нэймовских компонентов таковы, что более конкретные сроки своих исследований назвать не могу.

Разница по ценам: CD 5i – 1 400, CD 5x - 2 530, CD 5x + Flat-Cap 2 = 3 430.

Т.е. если стоимость CD 5i – 100%, то CD 5x – 180%, а CD 5x + Flat-Cap 2 – 245%.

Улучшиться ли звук прямо пропорционально росту цены ПКД?

Опять таки, как мерять улучшение? В чём? У Naim очень продуманная политика апгрейда, заманивания (в хорошем смысле) потребителя выше и выше по лесенке. Всё это тщательно продумано маркетологами и в 99% случаев работает. Так что, разумеется, все сделано так, что компенсация звуком за потраченные кровные в подавляющем большинстве случаев более чем адекватна, имел возможность неоднократно в этом убедиться.

Кстати, насчёт процентной арифметики. Не надо забывать, что Flatcap2x может питать 2 компонента, а следовательно, в систему CD5x+FC2x+122x+150x нужно вносить поправочный коэффициент.

В общем, что я могу сказать? Если есть желание собрать отличную систему, нужно потратить на неё столько денег, сколько можно потратить. Вариант купить CD5i, чтобы потом продать (это довольно легко, я что-то не вижу подзависших подобных усилителей в барахолке на форуме) и перейти на более серьёзное усиление, тоже жизнеспособен. А вот источник, я убедился, в Naim-системе лучше брать по максимуму из возможного. Как известно, garbage in - garbage out.

попробуйте продать NAC 112x + NAP 150х

А в чём проблема?