Наши статьи

[Сергей Даушкевич]

 Этот визит наших коллег из Naim Audio готовился давно и основной его темой кроме запланированных семинаров по коммутации и особенностям использования Naim стал сравнительный тест различных музыкальных форматов и источников.

Среди некоторой части любителей аудио  существует устойчивое мнение о том, что вся цифра одинаковая и если совпадают контрольные суммы аудио файлов, то и разницы в звуке не будет.

 Другие утверждают, что при копировании CD и записи файла на сервер или компьютер качество звука будет заметно хуже оригинала и вообще жесткий диск губителен для звука. Для того чтобы, немного разобраться в этом вопросе и был организован слепой тест, который состоялся в Санкт- Петербурге в конце августа этого года. Организационную часть мероприятия взял на себя Питерский "Клуб независимых разработчиков звуковых устройств".

 Вечером в Эллингтон холле Джазовой филармонии собрались эксперты и гости Клуба для проведения теста. Сразу хочу заметить, что  собравшиеся по большей части, имели большой опыт прослушивания различной аудио техники, и среди них не было профессиональных продавцов аудио....

 Итак, как все это происходило.

 Компанией "Алеф" были предоставлено оборудование: источники сервера HDX и UnitiServ, проигрыватель CD дисков CD5XS который был использован, как транспорт и  цифро-аналоговый преобразователь - DAC, провода для коммутации цифровой части, все это от компании Naim.

 Для большей чистоты эксперимента всю технику взяли без " прогрева", прямо из коробок, провода так же абсолютно новые одного типа ( DC -1 , разъемы BNC -BNC) . Только в случае с UnitiServ был взят  кабель DC - 1 с BNC -RCA разъемом , т.к. в ЦАПе всего 4 коаксиальных входа : 2 BNC и 2 RCA. В любом случае наибольший интерес представляла "дуэль" между сервером HDX и CD5XS, поэтому тракт был соединен именно таким образом.

 Аналоговую часть тракта предоставил Клуб. Это были АС «Соната» (автор  В. Павликов), а усилительная часть состояла из предварительного усилителя Marantz SC - 7S2 и оконечного усилителя Marantz SM - 11S1.

 Тестовый материал  – оцифровки винила сделан В. Глущенковым  и был передан перед самым тестом в виде болванки с фрагментами музыки трех разных жанров.

 Затем под бдительным присмотром членов Клуба я скопировал CD на внутренние жесткие диски двух серверов, с помощью встроенных в них приводов. Установка ширмы для обеспечения "слепого" теста, проверка работоспособности и мы готовы к тесту.

 Начало мероприятия было назначено на 19:00 , однако жизнь внесла свои коррективы в виде автомобильных пробок и англичане сильно задерживались, поэтому было решено  начать без них. Сначала всем объяснили правила теста, раздали анкеты и поставили  несколько музыкальных отрывков для адаптации к помещению и звуку.

 Начали тест. Каждый отрывок прослушивался 4 раза сначала с CD5XS , потом с HDX, затем с UnitiServ и для контроля снова c CD5XS. Всем были предложены варианты : A - B - C - D , естественно никто кроме меня и ведущего-наблюдателя не знал, что кроется за этими буквами. Прослушали 3 разных музыкальных фрагмента в 4 вариантах.

Ближе к концу теста приехали Даг (Doug Graham) и Джейсон (Jason Gould) из компании Naim. Они немного расстроились, что начали без них, т.к. привыкли сами размещать компоненты на полках и выставлять  АС (знакомство с пробками не входило в программу вечера, но жизнь внесла свои коррективы).  

Пока счетная комиссия обрабатывала результаты слепого теста,  началось очень дружелюбное общение и традиционные вопросы - ответы.

Даг демонстрировал присутствующим аудио файлы записанные на разных устройствах. При этом отличия «на слух» были  ощутимыми, а сами файлы абсолютно идентичными, например  с т.з. компьютерного анализа на количество бит.  Выяснилось, что файлы полученные копированием  CD диска  на Naim HDX звучат более предпочтительно, в сравнении с полученными на компьютерах Apple или  традиционных PC с разным программным обеспечением.

После обработки анкет были оглашены результаты. Победителем оказался аудио сервер Naim HDX, на втором месте оказался CD5XS с минимальным отрывом «финишировал» UnitiServ (не забываем, что использовался не 75- омный разъем на кабеле!).

Интересующиеся могут посмотреть протокол, любезно предоставленный мне Андреем Пермяковым.

Встреча получилась! Отдельное спасибо замечательным музыкантам, которые создали всем присутствующим настроение праздника.

 

P.S. Аналогичные эксперименты , правда, без анкет и слепого тестирования были  позднее воспроизведены на встречах с дилерами  компании ALEF Hi-Fi в Санкт-Петербурге, Москве и Волгограде с очень похожими результатами.

[Владислав Ананьин]

При этом отличия «на слух» были  ощутимыми, а сами файлы абсолютно идентичными, например  с т.з. компьютерного анализа на количество бит.  Выяснилось, что файлы полученные копированием  CD диска  на Naim HDX звучат более предпочтительно, в сравнении с полученными на компьютерах Apple или  традиционных PC с разным программным обеспечением.

 

Я правильно понимаю, было так?

Один и тот же трек с одного и того же CD "скопировали" на Naim HDX, потом на эппловском компьютере, потом на "традиционных PC".

Получили три flac-файла, совпадающие побитово, засунули в одно воспроизводящее устройство и получили разное на слух звучание?

[Relax]

Я правильно понимаю, было так?

Один и тот же трек с одного и того же CD "скопировали" на Naim HDX, потом на эппловском компьютере, потом на "традиционных PC".

Получили три flac-файла, совпадающие побитово, засунули в одно воспроизводящее устройство и получили разное на слух звучание?

 

По-моему, вряд ли, если не ошибаюсь, Naim HDX не воспроизводит файлы не рипнутые им самим...хотя рад был бы ошибиться....

[Сергей Даушкевич]

"Я правильно понимаю, было так?

Один и тот же трек с одного и того же CD "скопировали" на Naim HDX, потом на эппловском компьютере, потом на "традиционных PC".

Получили три flac-файла, совпадающие побитово, засунули в одно воспроизводящее устройство и получили разное на слух звучание?"

 

Нет.

Слепой  сравнительный тест был только : CD5XS (с компакт диска) ,  HDX (жесткий диск),  UnitiServ( жесткий диск) и для контроля снова c CD5XS (с компакт диска) с серверов  в  формате WAW и все  через DAC.

Разные файлы сравнивали с флешки, которую привезли англичане ,  прямо через DAC (он может проигрывать флешки) к сожалению без анкет. 

[SpaceMonkey]

И говорили когда какая версия рипа играет сразу или потом? Ну и цифро выходы дивайсов неплохо было бы записать в цифру сразу. 

[Владислав Ананьин]

А) Слепой  сравнительный тест был только : CD5XS (с компакт диска) ,  HDX (жесткий диск),  UnitiServ( жесткий диск) и для контроля снова c CD5XS (с компакт диска) с серверов  в  формате WAW и все  через DAC.

 

 

В) Разные файлы сравнивали с флешки, которую привезли англичане ,  прямо через DAC (он может проигрывать флешки) к сожалению без анкет. 

 

А) Это, я так понимаю, показало разницу в звучании цифровых транспортов и не говорит о "такой разной цифре".

 

В) Так эти файлы, созданные разными устройствами, сравнивали побитово? Они совпадают? При, на сколько я понимаю, разном звучании?

[Relax]

А) Это, я так понимаю, показало разницу в звучании цифровых транспортов и не говорит о "такой разной цифре".

 

Ээээ...ну это, имхо, одно и тоже.

[Маратище]

Ну наим один и тот же файл (!) по-разному играет с флешки, внутреннего харда, внешнего харда и как трек с пластинки. Мало того, сами фирмачи признают сей глюк и пожимают плечами.

Мягко говоря, не удивили.

[sls]

Сергей, для HDX или DAC внешний блок питания XPS использовали?

[Сергей Даушкевич]

"И говорили когда какая версия рипа играет сразу или потом? Ну и цифро выходы дивайсов неплохо было бы записать в цифру сразу. "

Давали послушать аудитории вариант А и вариант В, затем вопрос в зал " Разница есть?"

И по количеству голосов .... Понимаю, что не очень корректно, но это происходило после основного теста.

Блок питания ( внешний) не использовали, т.к. работали по цифре и задача стояла не не удивлять а разницу источников услышать и зафиксировать.

[Сергей Даушкевич]

"Ну наим один и тот же файл (!) по-разному играет с флешки, внутреннего харда, внешнего харда и как трек с пластинки. Мало того, сами фирмачи признают сей глюк и пожимают плечами.

Мягко говоря, не удивили."

Так происходит не только  у NAIM!

Звук по USB и по сети разный! Один и тот же файл проигранный с внешнего харда, через USB и внутреннего харда - разный,  при полной идентичности файлов!!!!

К глюкам это отношения не имеет. Цифра - цифре рознь!

USB кабель оказывает влияние на звук.  Только это не глюк!

[Олег77]

Ранее был уверен, что для звуковой идентичности файлов достаточно совпадения контрольных сумм и спектрограмм... Но после того как один из форумчан провёл опыт: снял рип с оригинального диска-записал болванку-снял рип с болванки (контр сумма с оригиналом совпала)-и так до 8 болванки , снял с неё рип. Выложил 2 "одинаковых" файла: с оригинального диска и с 8 болванки. Я ради любопытсва скачал послушал и .... рухнула точка отчёта-разница есть. Т.е. существующей инструментальной методики для определения идентичности звуковых файлов не достаточно.

[Ranger]

 Я ради любопытсва скачал послушал и .... рухнула точка отчёта-разница есть. 

 

Самовнушение.

 

Т.е. существующей инструментальной методики для определения идентичности звуковых файлов не достаточно.

 

Чепуха. Если звуковые данные в файлах одинаковые, то и звучат они одинаково.

[Pitterson]

 

А) Это, я так понимаю, показало разницу в звучании цифровых транспортов и не говорит о "такой разной цифре".

Ээээ...ну это, имхо, одно и тоже.

Не одно и тоже.Все транспорты звучат по-разному - это все знают.Но и с одним транспортом один и тот же файл может звучать по-разному только от разных носителей.Например у меня  флешка 8Гб звучит хуже всего, по ЮСБ шнуру от нетбука чуть лучше, от ССД диска(режим работы транспорта тот же что и с флешкой) лучше всего.При том, что во всех случаях обратная синхронизация, тактируется клоком в ЦАПе.Также при записи на одном ПК одной и той же программой при одинаковых настройках и болванках, звук при воспроизведении болванок может отличаться.Мы еще многого не знаем.

[sewerin]

Сергей, для HDX или DAC внешний блок питания XPS использовали?

Внешний БП -  мало что решает. Для кардинальных изменений в лучшую сторону необходим отказ от гарантии и вскрытие корпуса.

[Pitterson]

Ранее был уверен, что для звуковой идентичности файлов достаточно совпадения контрольных сумм и спектрограмм... Но после того как один из форумчан провёл опыт: снял рип с оригинального диска-записал болванку-снял рип с болванки (контр сумма с оригиналом совпала)-и так до 8 болванки , снял с неё рип. Выложил 2 "одинаковых" файла: с оригинального диска и с 8 болванки. Я ради любопытсва скачал послушал и .... рухнула точка отчёта-разница есть. Т.е. существующей инструментальной методики для определения идентичности звуковых файлов не достаточно.

Можно было упростить- 8 раз переместить файл внутри жесткого диска.

[sls]

Внешний БП -  мало что решает. Для кардинальных изменений в лучшую сторону необходим отказ от гарантии и вскрытие корпуса.

 

Это всего лишь Ваше личное мнение. Но существует и другое мнение, например моё: внешний БП у Naim сильно меняет звучание аппарата в лучшую сторону.

 

[Eloy]

Внешний БП - мало что решает. Для кардинальных изменений в лучшую сторону необходим отказ от гарантии и вскрытие корпуса.

Уже и до архитектуры Naim добрались, с рекомендаций залезть под крышку аппарата.

К Вашему сведению весь апгрейд техники Naim построен на выносных блоках питания, стоимость которых сопоставима со стоимостью самих компонентов (а то и выше). И качество звука меняется радикально.

[Pitterson]

Северин прав, то что предлагаете вы- полумера.Но не всем подходит его вариант.

[Eloy]

Северин прав, то что предлагаете вы- полумера.Но не всем подходит его вариант.

Вы хоть что то про технику Naim знаете что то?

Там блоки питания работают во многих линиях питания предов и источников. И это не просто коробочки, а тяжеленные, массивные компоненты с трансами и емкостями, со стабилизацией напряжения и фильтрами.

Почитайте для интереса хотя бы, а потом и выводы делайте.

Ну а Naim и так для ценителей звука бренда (тем кому этот архетип звука подходит, при правильном подборе акустики) прекрасно поет!

[Pitterson]

Грубиян , я ведь писал- не всем подходит.Поэтому в каждой теме не советую, как Северин.Хороший БП- основа хорошего звука, не сомневаюсь, что БП Нэйм улучшают звук.И то что они выносные очень хорошо.

[Kontakt72]

Можно было упростить- 8 раз переместить файл внутри жесткого диска.

При перемещении на одном и том же диске ,ничего не перемещается кроме ярлыка.

[Bato]

А фото будут?

А то что такое "ас соната" не знает практически никто.

[Игорь-клг]

А какое отношение имеет проведенный тест к описанному в теме звучанию одного и того же цифрового, но переписанного разными устройствами (или одним, но туда-сюда) файла - совершенно непонятно! По методике это просто тест различных устройств и ничего более.

[Pitterson]

/При перемещении на одном и том же диске ,ничего не перемещается кроме ярлыка./ Да?А почему ярлык на слыбых ПК несколько секунд перемещается? И почему когда мы хотим сделать дефрагментацию, то обнаруживаем, что наш файл разбит по всему диску?А как известно, мгновенно считывать информацию с разных частей диска невозможно, что может быть причиной изменения звука при воспроизведении.Владельцам ССД дисков с этим повезло- там нечего дефрагментировать.