PMCF Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 7 минут назад, doomsmith сказал: Пробовал Люкман М600А. НЧ не вытягивает. Тут ведь вопрос вот в чем - на какой частоте измеряется чувствительность АС? Характер подачи НЧ только мощностью не определяется. Влияет весь комплекс факторов, определяющих взаимодействие усилителя с акустикой. И 50-ваттный усилитель может выдать великолепные НЧ, может с некими ограничениями по максимальной громкости. Но эти ограничения могут быть несущественны для большинства пользователей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 1 час назад, doomsmith сказал: Блин, ребята, ну не смешите мои тапочки! Грамотные же люди. Если у АС провал импеданса, то нужен ток. И никакими другими факторами это не поправить. Подвигать две пятнашки в АС с импедансом на НЧ в 2 Ома 50-ваттным усилителем - You are welcome! Вот именно что ток. Очень приблизительно, но для понимания. Мощность -это ток на напряжение. И одно дело иметь 10A *10V или 1A*100V . Утрирую конечно , но в первом случае макс громкость будет ниже, но хороший контроль, в другом случае громкость выше, но совершенно без контроля. А мощность одинаковая. У Миши когда был, то у AVM при высоком громкости, мы видели значение в районе 40ватт. При этом я приносил свои старые моноблоки m4 40ватт в чистом А и бас у них был более убедительный. Учитывая чувствительность в 99db, нужна не просто мощность, а много тока для контроля из за низкого импеданса двух 15ек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 1 минуту назад, doomsmith сказал: А вообще забавно наблюдать, как одни люди говорят мне, что две КодыТС мои АС не вывозят, а другие - что усилителя в 50 Вт достаточно. Дима, сам же про токи говорил. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 3 минуты назад, doomsmith сказал: И? У тебя максимальный выходной ток 75 ампер. Как ты считаешь, хватит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 15 минут назад, ansouv сказал: У тебя максимальный выходной ток 75 ампер. Как ты считаешь, хватит? Только вот у верхней коды 120А, но мощность в два раза меньше 150ватт на 8ом. Из них в А прилично. В принципе столько, что из А никогда не выходит. И транзисторов почти в два раза больше как и вес. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 1 минуту назад, mxsm сказал: Только вот у верхней коды 120А, но мощность в два раза меньше 150ватт на 8ом. 150 ватт на 8 ом - это 300 ватт на 4 ома. При таких максимальных токах ограничения только на БП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 2 часа назад, doomsmith сказал: Потому что в А-классе КПД ниже. Да он в классе А .Но по факту, кодовцы чушь пишут про 100ватт в А (адаптивный класс А) , иначе радиаторы при таком токе будут 200градусов. Думаю ватт 30 , а может и меньше, при установленном токе покоя и напряжения , считается легко. Он развивает 150ватт на 8ом уже в Б классе. Вы очень многие плаваете в теории и физике процесса. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 14 минут назад, doomsmith сказал: Отрицать не буду. Но то, что для раскачки тугих АС, какая бы чувствительность у них ни была, нужен токовый усилитель - это медицинский факт. Кстати, покопался в инете - вроде как производители обычно указывают чувствительность своих АС при измерениях на частоте 1 кГц. Ну так тот mf при 100ваттах еще более токовый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 6 минут назад, doomsmith сказал: ОК, давайте оставим в стороне УМ, работающие в классе А. Думаю, что мои оппоненты по дискуссии их не имели в виду. А зря!!! Не надо будет громкость накручивать чтобы контроль НЧ улучшить. У меня контроль НЧ одинаковый, что при громкости "дети спят в соседней комнате " или дискотека . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 3 часа назад, doomsmith сказал: Потому что в А-классе КПД ниже. Дима, вы сейчас про бузину в огороде. Извините. Что такое контроль АС. По русски калька "контроль" переводится как "управление". А управление зависит от выходного сопротивления усилителя, прежде всего. Далее, усилитель может терять управление динамиком, когда доходит до клиппинга по напряжению или по току. Но вначале всего процесса "контроля" - именно низкое выходное сопротивление. Вопрос - какое низкое? Ответ - начиная от 1/10 импеданса АС, в его нижней точке. Поясняю. Если АС имеет провал импеданса 3 Ома, то выходное сопротивление усилителя должно быть менее чем 0,3 ома. Ниже - лучше, но кривая "лучшести" довольно сильно изогнута. То есть 0,1 явно лучше чем 0,3, а вот 0,01 и 0,1 не так уж сильно отличаются. Второе - это необходимые для исключения клиппинга ток и напряжение. Зависят от импеданса АС и от фазового сдвига на частотах, близких к вышеупомянутому провалу импеданса. И конечно, зависят от максимального линейного хода динамиков. Как только катушка динамика на пике амплитуды вылетает из магнитного зазора - о даже приблизительном контроле можно забыть. В связи с этим хорошо известным фактом, для создания большого звукового давления на НЧ используют динамики с большой площадью диффузора. У них при большом звуковом давлении амплитуда диффузора меньше. Одновременно эти динамики имеют тяжелые подвижные системы, чтобы играть самую нижнюю часть диапазона. В результате - для управления такими динамиками в режиме большой громкости важное значение имеет низкое выходное сопротивление усилителя. Иначе будет болтанка динамика, гудение на его резонансной частоте. И во вторую очередь - большое напряжение и большие токи. Какие большие? Ответ зависит в т.ч. и от чувствительности акустики. Если чувствительность декларируется для 1 кГц (как пишет Дима), и АЧХ по -3dB декларируется от 25 Гц (предположим) - то на НЧ чутьё почти такое же, как и на средних частотах. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 Упрощенно - если у вас "усилитель не тянет бас" - то надо разобраться, то ли усилитель клиппует, то ли динамики уже не могут выдавать такой бас, т.к. катушки вылетают из зазора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 29 минут назад, doomsmith сказал: Насчёт килогерца на 100% не уверен, это то, что удалось быстро нагуглить. Насчёт "такое-же" - не уверен, т.к. тут вступает в силу упомянутый вами второй фактор. Давайте предположим, что у вас усилитель с низким выходным сопротивлением и силовым трансом размером с коробок спичек. Как это будет звучать? Давайте не предполагать то, чего нет и не предвидится. А это эдак мы в предположениях зайдем куда Макар телят не гонял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 39 минут назад, doomsmith сказал: Я два раза был на прослушивании АС в компании Некст Саунд. Первый раз слушал JBL 4350, второй - пресловутые Некстлейки. Так как ребята фанаты лампы, то на НЧ в каждом случае подбирался транзисторный усилитель по остаточному принципу, как раз 50-ватник. И в обоих случаях баса не было. Вы предлагаете мне погадать на кофейной гуще, что там было и чего не было? Да ещё назвать причину - отчего? Дима, я в такие игры не играю. 39 минут назад, doomsmith сказал: Поэтому я и хочу предостеречь неопытных покупателей от прямого следования вашему совету. А то понакупят дохликов к колонкам с высокой чуйкой и закрученным импедансом, а потом будут жаловаться, что система не играет. А вот мой пост выше - он как раз основан не на гаданиях, а на знании, что и как работает. При этом я не собираюсь отвечать за ошибки людей, не знающих или не понявших. Или понявших как-то по своему. И что такое "дохлик" в контексте разговора - даже гадать не берусь. И что такое "закрученный импеданс", тоже не знаю. Зато я знаю, что АС с реальным чутьём (не декларируемым ) в 99dB в средней комнате 20-25 кв.м. - звучит весьма громко от усилителя 20W. А усилитель в 200W их перегрузит, работая вполсилы. Акустика просто заклиппует, пойдет грязь и искажения. Но это при реальном чутье, а не сказочном, и при соответствующей полосе. И я не отвечаю за людей, которым никакой громкости не достаточно. Ведь человек всегда может сказать, что ему этого мало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 28 минут назад, doomsmith сказал: Объясняю популярно. Прочитав ваш пост, неопытный звуколюб на весь овердрафт своей банковской карты покупает себе АС с чуйкой 99 дБ/Вт/м и с импедансом в диапазоне от 2 до 16 Ом. А к нему усилитель в классе АБ мощностью 50 Вт. и весом килограмм семь. И потом жалуется, что это не звучит. Дима, вы опять про гипотетическую ситуацию вопрос придумали. Или вы про свои мытарства рассказываете? Тогда давайте конкретику, иначе (сказал же!) я в такие игры не играю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Равшанбек Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 2 часа назад, Игвин сказал: А усилитель в 200W их перегрузит, работая вполсилы. Акустика просто заклиппует, пойдет грязь и искажения. Усилитель 500W into 4, акустика 200w/4 89db полет отличный 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Павелл Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 Вчера спросил: Чем отличаются Coda TS и CS ? Кроме как то, что первый является предшественником второго Получил ответ от doomsmith : ТС оконечник, CS интегральник Как же можно так читать..... Ребят, давайте жить дружно, уважайте друг друга и ответьте на мой вопрос... прочитайте его неторопясь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 1 час назад, Равшанбек сказал: Усилитель 500W into 4, акустика 200w/4 89db полет отличный Равшан! Я про 99dB написал, может плохо видно было? Причем подчеркнул дважды - не бумажных 99, а настоящих, реальных. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 17 января 2019 Поделиться Опубликовано: 17 января 2019 Я слушал MF AMS 50 с TAD E1 бас был такой, что джинсы шевелились. 100 Ампер ток. У моего Hegel 20 транзисторов 15А 150 Ватт, блок питания 1000ВА. 250Вт на 8 Ом и 430 на 4 Ома. Акустика 300 Ватт на 4 Ом. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ПлеЯДы Опубликовано: 18 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 января 2019 16 часов назад, Игвин сказал: Упрощенно - если у вас "усилитель не тянет бас" - то надо разобраться, то ли усилитель клиппует, то ли динамики уже не могут выдавать такой бас, т.к. катушки вылетают из зазора. клипинг слышно и его легко отличить от остальных проблем. это как пердёшь, простите на слух. у меня была акустика с падением импенданса до 0,9 Ом, чуйкой в 91 дБ и лопухами по 12". так вот УМ которые смогли их раскачать имеют трансы по 3кВт каждый. два моноблока по 50 кг + выделенка к ним на 10 кВт. всякие разные по мощности до 500 Вт не могли их продавить. задолбался уси таскать. и акустические провода имеют в данном вопросе очень важную роль. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Равшанбек Опубликовано: 18 января 2019 Поделиться Опубликовано: 18 января 2019 12 часов назад, Игвин сказал: Я про 99dB написал, может плохо видно было? Причем подчеркнул дважды - не бумажных 99, а настоящих, реальных. Видел, просто привел пример 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 18 января 2019 Поделиться Опубликовано: 18 января 2019 3 часа назад, ПлеЯДы сказал: у меня была акустика с падением импенданса до 0,9 Ом, чуйкой в 91 дБ и лопухами по 12". так вот УМ которые смогли их раскачать имеют трансы по 3кВт каждый. И почему я не удивлён? Такие запредельные параметры АС! А что за акустика такая, и зачем она такая вообще нужна? Зачем Вам лично, да и вообще? Любопытны подробности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 18 января 2019 Поделиться Опубликовано: 18 января 2019 3 часа назад, ПлеЯДы сказал: и акустические провода имеют в данном вопросе очень важную роль. Не сомневаюсь. При таком-то импедансе - 0,9 Ом! Даже в автоSPL соревнованиях, импеданс басовиков (отдельных! без кроссовера) двухкатушечных не делают столь запредельно низким. Хотя там, поскольку мощность нужна предельная, а напряжения маловато, сопротивление играет важнейшую роль. В общем провода нужны как для стартера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ПлеЯДы Опубликовано: 18 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 января 2019 6 минут назад, Игвин сказал: И почему я не удивлён? Такие запредельные параметры АС! А что за акустика такая, и зачем она такая вообще нужна? Зачем Вам лично, да и вообще? Любопытны подробности. Infinity Kappa 9.2i были у меня такие АС. очень неплохо играли, но затраты на то, чтобы играли в разы больше цены АС оказались:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ПлеЯДы Опубликовано: 18 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 января 2019 2 минуты назад, Игвин сказал: В общем провода нужны как для стартера. сварочные:) сейчас на Висперах акустические провода тоже играют очень важную роль. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 18 января 2019 Поделиться Опубликовано: 18 января 2019 12 минут назад, ПлеЯДы сказал: Infinity Kappa 9.2i были у меня такие АС. очень неплохо играли, но затраты на то, чтобы играли в разы больше цены АС оказались:) С усил. Харманом вполне прилично играли ....правда у меня был более домашний вариант 6.2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.