Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 31 октября 2017 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 3 минуты назад, okokok сказал: Ну, с "высотой тона", Юра, ты как-то переборщил. Если существует конечная ширина полосы по времени, в которой регистрируется момент взятия ноты (timing), то почему не быть конечной ширины полосы, по которой нота фиксируется по частоте (pitch accuracy)? Это просто вопрос восприятия, многие не слышат дефекты timing, я сам был тому свидетелем, та же история с pitch accuracy. Проще всего, если нет привычки обращать на это внимание, точность высоты тона продемонстрировать в сравнении между двумя аппаратами с хорошей и посредственной точностью. Многие на самом деле слышат все аспекты, и касательно timing и касательно pitch accuracy, просто затрудняются сформулировать это явным образом. Отсюда в том числе идут термины вроде "музыкальный". Это просто когда на невербальном уровне оцениваешь хорошую проработку важных характеристик, формальное определенение которым дать затрудняешься. Про тембры же всем вроде как проще рассуждать, можно даже на интуитивном уровне оперировать, поэтому много ЦАПов, которые выжимают из записи все имеющиеся там остатки натуральных, живых тембров, и даже подмешивают кое-что свое, часто даже приятное уху (мозгу), вот только т. н. "музыкальные" из этих аппаратов далеко не все. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gibalok Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Только что, アントン сказал: В сравнении с хреновиной без ЦФ. И что теперь? ничего собственно. просто отметил. и Дельта сигма имеет право на жизнь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Только что, Gibalok сказал: ничего собственно. просто отметил. и Дельта сигма имеет право на жизнь Имеет. В среднем ценовом сегменте. Вполне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 9 минут назад, ansouv сказал: Ветка плавно перетекла в битву самого лучшего ЦАПа с самым великим разработчиком. Просто когда у толпы нет аргументов, а она начинает давить массой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gibalok Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Только что, アントン сказал: Имеет. В среднем ценовом сегменте. Вполне. в случае с Солидом там явный дельтасигмовский звук. Может в Аполло все сделали по уму. Ведь разрешение у дельта сигмы очень больше. Важно обуздать крикливость и тембры натуральные передать. Может в Аполло это удалось. Вы же не слышали а сразу режете на живую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Только что, okokok сказал: Т.е. нота сбивается по высоте во времени? Это-да, но вот Антон еще и упирается, даже понимать не хочет. Просто вы обсуждаете базовый уровень качества. Самый примитив. Параметры без которых это вообще к Хай-Енду не относится. А тут в ветке речь вроде о топ-енд ЦАПе. Где нужна уже достоверность. В первую очередь, тембра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 2 минуты назад, Gibalok сказал: Ведь разрешение у дельта сигмы очень больше. С чего это у дельта-сигмовского мыла выше разрешение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 2 минуты назад, okokok сказал: Антон, со всем уважением, но тембра сделать довольно просто. А вот во времени сшить звук на цифре по всему спектру - это огромная проблема, которой ты вовсе не понимаешь. Не понимаю потому что для меня это не проблема. А вот тембры для подавляющего большинства техники - проблема. Скрипка, медные ударные и т.д. Если у Найма есть временнЫе проблемы, то это тоже не моя проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gibalok Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 2 минуты назад, アントン сказал: Не понимаю потому что для меня это не проблема. выпускайте свой "аполло" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 31 октября 2017 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 1 минуту назад, okokok сказал: Т.е. нота сбивается по высоте во времени? Ну вот наверно да. То есть понятно же, что вряд ли какой-то ЦАП выдает лажу с т. зр. абсолютной частоты ноты - я понимаю скептиков, и действительно ощущение точности/неточности высоты тона - оно ведь не в том, что аппарат "фальшивит" как певец или расстроенная гитара, так что я думаю, что все это проблемы из области timing. На самом деле ты скорее обращаешь внимание на подсознательное ощущение, что у какого-то аппарата "все точно", чем на то, что у другого все "как-то не так". Звучит не очень, я понимаю. Но ощущения-то свои при прослушивании куда девать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 1 минуту назад, Михаил К. сказал: А этот ЦАП http://www.thevintageknob.org/sony-DAS-R10.html как можете охарактеризовать ? Пытаюсь вспомнить его слушал или какой-то другой японский двухблочник. Не могу - давно это было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sunseeker Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал: Я помню, как лет 15 назад, вы дали мне совет, обойти выходной буфер на Manley Junior UltraAnalog, после чего достаточно бюджетный ДАК, стал звучать на голову лучше стоковой версии. Спасибо еще раз! О! Любимый вид спорта в здешних широтах - обход выходного буфера 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 2 часа назад, ansouv сказал: Ветка плавно перетекла в битву самого лучшего ЦАПа с самым великим разработчиком. Ну это как всегда)). Забавно то, что слышали этот дак человек пять /от силы))/. Зато как обсуждают схемотехнику!, которую ни кто не выложил)). Все разговоры идут на уровне - Я не хуже могу!)), даже среди тех кто паяльник видел на картинке). Мда....ребята)) 3 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 13 minutes ago, okokok said: А с винилом - все слитно Касается ли это по Вашему мнению относительно-новодельного винила, с цифры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 7 минут назад, okokok сказал: Поэтому люди, которые этот развал цифрового звука слышат - пытаются "склеить" корову из фарша получше известными составами - трансформатор и лампа.А которые не слышат - говорят про "мыло". По этой логике, цифрокросс это даже не фарш, а какой то "газ из мяса" (газмяс). Ничего, что самые большие временнЫе искажения происходят в пассивно сведённых АС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 31 октября 2017 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 11 минут назад, sewerin сказал: Ничего, что самые большие временнЫе искажения происходят в пассивно сведённых АС? Ничего. Я думаю, природа этих временных искажений при цифро-аналоговом и при механико-акустическом преобразовании разная. Большие временные искажения АС и системы комната-АС не маскируют искажения ЦАП. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 30 минут назад, okokok сказал: С цифрой все сложно, там такие возникают искажения, которые описать человеческим "аналоговым" языком не удается. Вот когда слушал Бурцевский вариант ЦАПы по сравнению даже с не очень дорогим винилом, мне пришло на ум, что в разных частотных полосах тембры и скорости разные. Т.е. когда какой-то инструмент играет, думаешь, вообще, здорово, аж удивляешься, как хорошо, а когда другой - вообще не узнаешь. А с винилом - все слитно, тембры если искажены - то одинаково, скорость - тоже одинаковая, или быстро все, или медленно - но слитно. Поэтому люди, которые этот развал цифрового звука слышат - пытаются "склеить" корову из фарша получше известными составами - трансформатор и лампа. А которые не слышат - говорят про "мыло". Вот это интересное наблюдение, которое доходчиво объясняет, почему некоторые аудиофилы не переваривают цифру, предпочитая винил (пусть даже и самый простой, который, в общем, будет уступать по уровню динамики [и соответственно техничности] цифре). Иными словами, получается, что уровень динамики у винила на всех частотах примерно одинаковый, т. е. если он и изменяется, то только полностью во всем диапазоне. А с цифрой сложнее. От нее еще нужно добиться равномерного уровня динамики на всех слышимых частотах. Вот как раз и выходит, что слитность зависит именно от равномерности, а не от общей величины динамических показателей звука. Интересный вывод, нужно взять его на заметку. Правда, в системе ведь еще есть усилитель и АС, которые тоже свои временные искажения вносят (особенно это касается пассивных конструкций). 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 2 часа назад, okokok сказал: И все-таки, не только в тембрах дело. Основное - в ритмике. А про это ничего не было сказано вообще. А что в ритмике не так? Два щелчка через 1 миллисекунду услышит как один щелчок - любой джазовый барабанщик, под любыми веществами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 45 минут назад, okokok сказал: С цифрой все сложно, там такие возникают искажения, которые описать человеческим "аналоговым" языком не удается. Вот когда слушал Бурцевский вариант ЦАПы по сравнению даже с не очень дорогим винилом, мне пришло на ум, что в разных частотных полосах тембры и скорости разные. Т.е. когда какой-то инструмент играет, думаешь, вообще, здорово, аж удивляешься, как хорошо, а когда другой - вообще не узнаешь. А с винилом - все слитно, тембры если искажены - то одинаково, скорость - тоже одинаковая, или быстро все, или медленно - но слитно. Поэтому люди, которые этот развал цифрового звука слышат - пытаются "склеить" корову из фарша получше известными составами - трансформатор и лампа. А которые не слышат - говорят про "мыло". А те, которым важнее услышать сцену или какой то отдельный звук, обходят эти устройства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Галыч Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Ширится народная любовь. Уже и название придумали - «ЧерДак» 3 1 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 Только что, Галыч сказал: Ширится народная любовь. Уже и название придумали - «ЧерДак» Дождетесь бана. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 12 минут назад, ansouv сказал: Дождетесь бана. Любой пиар хорош, даже черный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 20 минут назад, ansouv сказал: Дождетесь бана. Не вижу повода для бана. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 4 минуты назад, John Smith сказал: Не вижу повода для бана. Найдут. Уж очень им это название не нравится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 31 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2017 1 минуту назад, ansouv сказал: Найдут. Уж очень им это название не нравится. А вы откуда знаете, что не нравится? Название, как название... Вот такое название может не нравиться, и то, поди, кто-то дистрибутирует... 2 1 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.