Наши статьи

[Феодор]

19 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Радиосвязь, особливо - вся, - дело хорошее... 

Электромагнитное поле, излучаемое (принимаемое) антенной, возникает исключительно благодаря носителям заряда (электронам проводимости), который с ускорением (туда-сюда) движутся в металличских проводниках, из которых и состоит предающая (приёмная) антена. И в излучении в межзвёздное пространство и в приёме из межзвёздного пространства энергии преносимоы электроманитнным полем (я извиняюсь за посконный термин - радиоволнами) участвуют именно заряженные частицы. Без них никуда, не жужжит.

Этот пример не катит, давайте другие примеры.

Секундочку! Т.о.если сделать бесконечно тонкую передающую антенну, то в конце концов она должна испариться, электроны и еще чтото там закончится и все это улетит. 

Приёмная же антенна, по-вашему, напротив, должна наоборот толщину свою наращивать. Но я что-то не слышал о таких эффектах.

[Владимир Данилов]

29 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Электромагнитное поле, излучаемое (принимаемое) антенной, возникает исключительно благодаря носителям заряда (электронам проводимости), который с ускорением (туда-сюда) движутся в металличских проводниках, из которых и состоит предающая (приёмная) антена. 

Коллега, а что насчёт диэлектрических антенн? Возбуждается железным штырём, это да, а дальше?

[Мусатов Костя]

1 час назад, Вадим Александрович сказал:

Константин, электрических токов много (ток проводимости, объёмно-градиентный ток, ток смещения, тунельный ток, ток зеркального отображения...) и все их создают смещающиеся заряженные частицы, но...

Электрическое поле действует на заряженную частицу силой, которая приводит электрический заряд в движение, сообщает ему импульс, который тот отдаёт ионизированной решётке, продуцируя фононы - это называется теплом Джоуля-Ленца, а также при движении потенциальное кулоновское поле электрона деформируется и возникает магнитное поле.Таким образом, если не в среде будут отсутствовать носители заряда (в нашем случае эектроны проводимости), то несмотря на наличие электрического (электромагнитного) поля обмен энергиями в среде не произойдёт, не будет никакого переноса энергии, а значит не выделится мощность. Короче говоря: если не будут двигаться электроны, то диффузор будет покоиться.

Константин, приведи пример возникновения электрического (электромагнитного) поля в отсутствии электрического заряда, а также пример обмена энергией, которую несёт агент - электрическое поле, также в отсутствии электрического заряда.

Радиосвязь - типичный пример передачи энергии без привлечения заряженных частиц. В проводах высокая концентрация зарядов способствует концентрации поля и позволяет дойти полю от источника к приемнику. Если посчитать энергию движения заряженных частиц, тех же электронов, то не найдется той энергии, которая доходит до потребителя.

Еще один пример передачи - световод или диэлектрический волновод для радиочастот.

[ВаАл]

15 часов назад, Vladimir Danilov сказал:

Коллега, а что насчёт диэлектрических антенн? Возбуждается железным штырём, это да, а дальше?

Диэлектрическая антенна это не более чем оптическое устройство, применяемое в очень коротковолновом диапазоне (обычно, начинают с сантиметрового). В диэлектрической части (линзах, призмах) такой антенны мощность не выделяется, а происходит отклонение (за счёт разницы диэоектрических проницаемостей окружающей среды и вещества линзы, также, как и  в обычных оптических линзах) распространения фронта электромагнитной волны (читай - "света"), таким образом можно производить, например, фокусировку, а в фокусе опять-таки устанавливать приёмник (передатчик) энергии, в теле которого электрическое поле (компонента электромагнитной волны) провзаимодействует с заряженной частицей, которая придёт в движение и приобретёт от электрического поля импульс, а стало быть и энергию, которая благополучно будет передана следующему агенту энергитического взаимодействия и так до тех пор, пока мы не услышим: - "Говорит Москва! Говорит Москва! Московское время 12 часов 14 минут".

И тут никак не обойтись без взаимодействия электричнского поля с заряженной частицей.

[ВаАл]

16 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Радиосвязь - типичный пример передачи энергии без привлечения заряженных частиц. В проводах высокая концентрация зарядов способствует концентрации поля и позволяет дойти полю от источника к приемнику. Если посчитать энергию движения заряженных частиц, тех же электронов, то не найдется той энергии, которая доходит до потребителя.

Еще один пример передачи - световод или диэлектрический волновод для радиочастот.

Не получается, Константин, не получается. Никакие заклинания и мантры не помогут.

Пока электромагнитное поле распространяется в отсутсвии заряженных частиц, обмена (передачи) энергии не возникает, наоборот, распростанение предполагает отсутствие потерь энергии. Обмен энергией возникает только при взаимодействии электричесеого поля (компоненты электромагнитного поля) с заряженной частицей. Увы.

Расспространение же электромагнитного поля в пространственно временном континууме заполненным или не заполненным веществом  (электромагнитной волны по волноводу, света по световоду, по диэлектрическим компонентам антенны и т.п.) никакого отношения к обмену энергией не имеет. Для обмена энергией нужен агент, и этот агент - заряженная частица. Например: когда электромагнитная волна отражается от стенок волновода, то стенки волновода подогреваются за счёт потерь энергии электромагнитной волны при взаимодействии электрического поля с электронами проводимости находящимеся в стенке волновода; то же самое можно сказать и о световоде: среди прочих потерь световой энергии (например, выход света наружу из тела световода) имеются потери на поляризацию вещества световода, опять же, при взаимодействии с заряженными частицами, находящимися в составе молекул вещества световода (электронов и ионов проводимости в теле сведовода, можно считать, что нет совсем)

[Staudio]

6 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Не получается, Константин, не получается. Никакие заклинания и мантры не помогут.

Пока электромагнитное поле распространяется в отсутсвии заряженных частиц, обмена (передачи) энергии не возникает. Обмен энергией возникает только при взаимодействии электричесеого поля (компоненты электромагнитного поля) с заряженной частицей. Увы.

Расспространение же электромагнитного поля в пространственно временном континууме (света по световоду, электромагнитной волны по волноводу) никакого отношения к обмену энергией не имеет. Для обмена энергией нужен агент, и этот агент - заряженная частица. Например: когда электромагнитная волна отражается от стенок волновода, то стенки волновода подогреваются за счёт потерь энергии электромагнитной волны при взаимодействии электрического поля с электронами проводимости находящимеся в стенке волновода; то же самое можно сказать и о световоде: среди прочих потерь световой энергии (например, выход света наружу из тела световода) имеются потери на поляризацию вещества световода, опять же, при взаимодействии с заряженными частицами, находящимися в составе молекул вещества световода (электронов и ионов проводимости в теле сведовода, можно считать, что нет совсем)

Вадим Александрович, меня интересуют технические и физические аспекты аудиодела.
Но все-таки не в этой теме, это отвлекает.
Вы на форуме недавно, поэтому специально решил написать об этом.

Уважаемые модераторы, перенесите, пожалуйста, в отдельную ветку - выше тоже уже много комментариев по физике, а не по выставке и экспонатам.

[Владимир Данилов]

54 минуты назад, Вадим Александрович сказал:

Диэлектрическая антенна это не более чем оптическое устройство, применяемое в очень коротковолновом диапазоне (обычно, начинают с сантиметрового). В диэлектрической части (линзах, призмах) такой антенны мощность не выделяется, а происходит отклонение (за счёт разницы диэоектрических проницаемостей окружающей среды и вещества линзы, также, как и  в обычных оптических линзах) распространения фронта электромагнитной волны (читай - "света"

Я имел в виду, в частности,  диэлектрические штыревые антенны. Это антенны бегущей волны в своём незамутнённом проявлении, концентрация поля вдоль диэлектрика, оптика там ни при чём.

[Феодор]

Вот этот постик нужно чтобы не потерялся

15 часов назад, Prophetmaster сказал:

Я с Вами не знаком и не знаю Вашей квалификации, как инженера (не все же на Форуме технари). Поверьте на слово, или проконсультируйтесь со специалистом, которому доверяете - сделать усилитель с полосой 8 МГц и быстродействием 400 В\мкс, который еще и устойчив, задача нетривиальная. Точнее, практически невыполнимая. У него еще и коррекции нет, и фильтров нет никаких. Таких аппаратов в природе больше нет, от слова совсем. Можете попробовать поискать. 

Естественно, что это все не просто так. Я добивался звучания, свободного от артефактов обратной связи, с мощной эмоциональной подачей, для чего и увеличивал полосу и быстродействие, работал над конструктивом и разводкой земли. Работу в этом направлении веду уже 11 лет, у меня есть доступ к дорогостоящему оборудованию и опыт инженера по СВЧ технологиям. Tierra впитала в себя все мои последние наработки и исследования. 

Да, корпус сделали плохо. Но это решаемая проблема, просто нужно было успеть к Выставке и многое не получилось так, как было запланировано.  Естественно, что цена указана не за этот выставочный образец - он вообще не продается, я его оставлю себе, а за аппарат с титанового цвета корпусом с качеством обработки как у Атомико Александра Трусова, примерно. Там же и буду заказывать, скорее всего. 

В сборке аппарат тоже сложен из-за того, что состоит из очень большого количества деталей (раза в три больше среднестатистического УМ, а то и в 5) и множества  участков на платах, которые запускаются и проверяются по отдельности. Двухсторонний монтаж позволил укоротить многие связи между компонентами, но гораздо менее удобен в реализации. 

В усилителе, также впервые, применено объемное экранирование входных цепей, работающее до нескольких ГГц, которое не отражает, а рассеивает и поглощает волны. Глухой экран убьет звук, а этот вообще не мешает. Основную часть 3D экрана можно найти на фото платы УМ, если иметь представление об свойствах волн СВЧ , но полную картину можно увидеть только изучив рисунок печатных плат. Зачем это нужно? Эфир в наш век очень грязный, а для волн с гигагерцевой частотой  корпус устройства не является серьезной преградой, если он не цельнофрезерованный, и не с лабиринтом  на стыке с крышкой. GSM, 3G, 4G и т.д. пронизывают аудиокомпоненты как масло и детектируются на всех полупроводниковых деталях.

Ладно, хватит об этом:)

Не хватит !   Изящество решений, уверен, подтвердится на практике прослушиваний.

[Mosfet]

В 28.11.2018 в 20:28, Вадим Александрович сказал:

Вы правы, Mosfet, нам сначала необходимо определиться с терминами, а то получается, что мы ведём обсуждение в совершенно разных понятиях.

Фаза жидкая, твёрдая, газообразная.

Фаза, рабочий ноль, защитное заземоление.

Фаза лунного затмения.

...

И наконец:

Сдвиг по фазе - временное умопомешательство.

Ну, давайте определяться . Вот импеданс и АЧХ динамика Cabasse 21M18, а также прилагаемые к ним фазы. Почему вы привлекаете математику к препарированию фазы импеданса, а акустическую фазу отправляете в сад как никчёмную? Так что по-вашему первично и что влияет сильнее на окончательный результат - фаза импеданса или всё-таки сквозная фаза, которую микрофон (ухо) фиксирует? Надо бы разобраться, всё-таки, а то пока какой-то сон в активной фазе, а не объективная реальность.

[YasnyiSokol]

Полезное чтиво, так на всякий случай... http://audiojudgement.com/speaker-impedance-curve-explained/

 

Сергей, ну ты же, наверное, хотел бы иметь кроме ровной акустической фазы (измеренной на измерительном усилителе с глубокой ООС и тд), заодно и электрический импеданс АС ровный без мах, и минимумов, причем резких, чтобы помочь усилителю? И вот же спорун

 

 

[ВаАл]

18 часов назад, Феодор сказал:

Секундочку! Т.о.если сделать бесконечно тонкую передающую антенну, то в конце концов она должна испариться, электроны и еще чтото там закончится и все это улетит. 

Приёмная же антенна, по-вашему, напротив, должна наоборот толщину свою наращивать. Но я что-то не слышал о таких эффектах.

Извините, я не понял Вашего замечания. Если не торудно, уточните, что Вы имели в виду.

[Мусатов Костя]

2 часа назад, Вадим Александрович сказал:

Пока электромагнитное поле распространяется в отсутсвии заряженных частиц, обмена (передачи) энергии не возникае

Тут вы стает в прямое противоречие. Спутник на марсе излучил в нашу сторону сообщение с очередной картинкой. Пока мы не приняли, а это многие минуты, энергия сообщения находится только в виде э-м волн. Никакие заряженные частицы при этом в переносе энергии не участвуют.

[Мусатов Костя]

2 часа назад, Вадим Александрович сказал:

Для обмена энергией нужен агент, и этот агент - заряженная частица

Да, только этот обмен является паразитным эффектом, на котором мы теряем энергию. Нагревание катушек динамиков - не самоцель работы системы. А в звуковые волны переводится доли процента.

[ВаАл]

1 час назад, Vladimir Danilov сказал:

Я имел в виду, в частности,  диэлектрические штыревые антенны. Это антенны бегущей волны в своём незамутнённом проявлении, концентрация поля вдоль диэлектрика, оптика там ни при чём.

Диэлектрические штырьевые антены - это волноводы, аналогичные световодам. Электромагнитное поле (читай - "свет") направляется в тело диэлоектрической антены (читай - "световод") из которого она излучается через торец и стенки. Отражение электромагнитного поля распространяемого внутри диэлектрической антены происходит на границе раздела поверхность диэлектрической антены - окружающая среда за счет разницы в диэлектрических проницаемостях (читай - "коэфициентов преломления"). По сути диэлектрическая антенна это световод с контролируемыми потерями (контролируемым излучением в окружающую среду). На самом деле нет никакой разницы между оптикой, антеннами, волноводами, диэлектрическми концентраторами и т.п. кроме длины волны электромагнитного излучения, физические явления одинаковые, просто выражены в разной степени.

[YasnyiSokol]

Про фазу и электрический импеданс.

На НЧ эквивалентная электрическая схема ГГ (для простоты в ЗЯ) состоит из сопротивлений, индуктивности (пропорционально Mms/Sd^2), ) и последовательных емкостей (зависят о гибкости подвеса Сms*Sd^2 второй кондер от объема ящика).  Для ФИ емкость от ящика дополнительно шунтируется еще катушкой..  Излучение пропоционально производной по времени от тока в цепи.. Соотвественно, для резонанса  в колебательном контуре RLC в максимуме  импеданс чисто активный (разность фаз между током и напряжением равна нулю). Вадим Александрович был прав.  

[Владимир Данилов]

18 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Диэлектрические штырьевые антены - это волноводы, аналогичные световодам. Электромагнитное поле (читай - "свет") направляется в тело диэлоектрической антены (читай - "световод") из которого она излучается через торец и стенки. Отражение электромагнитного поля распространяемого внутри диэлектрической антены происходит на границе раздела поверхность диэлектрической антены - окружающая среда за счет разницы в диэлектрических проницаемостях (читай - "коэфициентов преломления"). По сути диэлектрическая антенна это световод с контролируемыми потерями (контролируемым излучением в окружающую среду). На самом деле нет никакой разницы между оптикой, антеннами, волноводами, диэлектрическми концентраторами и т.п. кроме длины волны электромагнитного излучения, физические явления одинаковые, просто выражены в разной степени.

Могу только отослать к теории поля. Читать здесь курс нет никакого желания, да и форумчанам вряд ли интересно будет.

[ВаАл]

7 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Тут вы стает в прямое противоречие. Спутник на марсе излучил в нашу сторону сообщение с очередной картинкой. Пока мы не приняли, а это многие минуты, энергия сообщения находится только в виде э-м волн. Никакие заряженные частицы при этом в переносе энергии не участвуют.

Константин, я об этом и говорю. Электромагнитное поле - самостоятельный  материальный объект, распространяющийся в "пустом" постранстве ("пустом", в смысле - незаполненном именно веществом), с постоянной скоростью без потери (обмена - передаче агенту взаимодействия) энергии. Вопрос, как далеко и долго может распространятся ЭМ-поле, это отдельный вопрос, который я предлагаю не обсуждать, спецуха, которая не имеет отношения к аудио.

Однако, заметь, для того чтобы спутник на Марсе излучил в "нашу сторону сообщение с очередной картинкой", необходимо чтобы в теле излучателя носители заряда были приведены в ускоренное движение, говоря проще: в элементах передающей антенны должен возникнуть переменный электрический ток.

Более того, если бы в природе остутсвовал электрический заряд, то мало того, что электромагнитного поля не возникало бы, но и если бы оно было, то го нельзя было бы обнаружить, ибо ему не с чем было бы взаимодействовать.

Несколько замечаний.

Сигнал - это материальный объект, несущий информацию о процессе его породившем и обладающий конечной энергией. Сигнал способен распространятся в пространственно-временном континууме. Сигнал взаимодействует с измерительным прибором, обмениваясь с ним энергией. Сигнал, параметры которого нельзя измерить - не существует, потому как измерение и взаимодействие - синонимы, а то с чем невозможно взаимодействовать то не существует. Информация, содержащаяся в сигнале, превращается в сообщение только в результате осознания.

[ВаАл]

21 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Да, только этот обмен является паразитным эффектом, на котором мы теряем энергию. Нагревание катушек динамиков - не самоцель работы системы. А в звуковые волны переводится доли процента.

Константин, в природе не существует ни паразитных, ни полезных явлений, не существует ни КПД ни прочих фигур речи. В природе существуют просто явления, которые мы способны наблюдать (читай - взаимодействовать, измерять).

[ВаАл]

Благодарю, Вас, уважаемый antip, за создание этой ветки.

[K K]

23 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Про фазу и электрический импеданс.

На НЧ эквивалентная электрическая схема ГГ (для простоты в ЗЯ) состоит из сопротивлений, индуктивности (пропорционально Mms/Sd^2), ) и последовательных емкостей (зависят о гибкости подвеса Сms*Sd^2 второй кондер от объема ящика).  Для ФИ емкость от ящика дополнительно шунтируется еще катушкой..  Излучение пропоционально производной по времени от тока в цепи.. Соотвественно, для резонанса  в колебательном контуре RLC в максимуме  импеданс чисто активный (разность фаз между током и напряжением равна нулю). Вадим Александрович был прав.  

Александр, из этого выходит, что многие представители нашего РХЭ банально не имеют сформированных профильных знаний? 

[ВаАл]

9 минут назад, Vladimir Danilov сказал:

Могу только отослать к теории поля. Читать здесь курс нет никакого желания, да и форумчанам вряд ли интересно будет.

Согласен, это очень далеко от аудио.

Интересующимся я могу порекомендовать монографию нобелевского лауриата академика И.Е. Тамма "Теория электричесва". Желательно читать 6-е издание - последнее прижизненное издание, потом "ученики"  начали вносить "правки". Великолепный русский язык, всё изложено последовательно и очень понятно.

[K K]

В 28.11.2018 в 15:32, Вадим Александрович сказал:

"Баночками" тут не поможешь.

Дело в том, что при выходном токе 80,7 мА, максимальное неискажённое выходное напряжение буфера BUF634 составляет по данным производителя 15,5 Вольта, откуда максимальная неискажённая выходная мощность, создаваемая гармоническим сигналом с амплитудой 15,5 Вольт, на нагрузке 4 Ом, подключенной к параллельно соединённым выходам BUF634, составит: (15,5*15,5)/(2*4) = 30 Ватт. Для примененной в усилителе элементной базы и схемотехники это ограничение носит принципиальный характер.

Можно ли устранить указанное ограничение? Можно, но это будет другой усилитель.

Меня интересует следующее. Заявлено, что выходной ток усилителя может достигать 12 А. Понятно, откуда это значение тока получилось. По данным производителя выходной ток BUF634 в линейном режиме может достигать 250 мА. При параллельном включении 48-ми выходов BUF634 выходные токи, разумеется, складываются, откуда получаем: 0,25*48 = 12 А. Тут никаких вопросов нет. Однако при максимальном выходном напряжении 15,5, которое может развивать BUF634, максимальное сопротивление нагрузки должно составлять: 15,5/12 = 1,29 Ом. Конечно, можно создать акустическую систему с модулем полного сопротивления 1,29 Ом, но обычно это сопротивление больше. Например, при сопротивлении акустической системы 4-ре Ома, либо амплитуда выходного напряжения должна составлять 12*4 = 48 Вольт, что невозможно по данным производителя BUF634, либо амплитуда тока должна составлять 15,5/4 = 3,875 Ампера, но для обеспечения такого тока потребуется 3,875/0,25 = 15,5 (16 штук) BUF634, а вовсе не 48 штук.

Я, конечно, понимаю, что при увеличении включённых параллельно буферов уменьшаются и искажения и шумы (в рассматриваемом случае в (48/16)^0.5 = 1.732 раза, или на 10Lg(1,732)=2,3856 дБ мощности), а также расширяется полоса пропускания, однако, интересно узнать соображения разработчика.

Вадим Александрович, скажите, а мы не с вами случаем обсуждали применение плазменных твиттеров выше 12кгц в МТУСИ? 

Если вы, очень приятно. Я Костя, подходил, интересовался ими. Но разработчик твиттеров был занят.

[ВаАл]

51 минуту назад, YasnyiSokol сказал:

Соотвественно, для резонанса  в колебательном контуре RLC в максимуме  импеданс чисто активный (разность фаз между током и напряжением равна нулю). Вадим Александрович был прав.  

Я уже написал об этом, не привлекая аппарат ТФКП, опираясь только на формальные рассуждения. Повторюсь:

1. Существует только три характера импеданса:

индуктивный, емкостной, активный.

(Почему именно так, лучше не спрашивать, скажу только, что это свойство комплексного пространства, такое же, как свойство обычного пространства, в котором существует только три измерения, время опускаем).

2. Если с увеличчением частоты импеданс растёт - это индуктивный характер импеданса (L*f).

3. Если с увеличением частоты импеданс падает - это емкостной характер импеданса (1/(C*f)).

4. Если с изменением частоты импеданс не изменяется - это не индуктивный характер и не емкостоной характер, а значит - это чисто активный характер импеданса, ибо других не существует.

5. В экстремуме импеданс не зависит от частоты - это чисто активный импеданс.

6. Если импеданс чисто активнный разность фаз тока и напряжения равна 0 - по определению.

Вот и все рассуждения, и никакой математики.

[ВаАл]

12 минут назад, K-K сказал:

Вадим Александрович, скажите, а мы не с вами случаем обсуждали применение плазменных твиттеров выше 12кгц в МТУСИ? 

Если честно - я не помню.

Я вообще на выствке голову потерял с организацией прослушивания сборного сетапа. Жаль, что никто ничего про прослушивание сборного сетапа так и не написал, только забавный ролик разместили, за что автору отдельная благодарность. А мне прослушивание понравилось, было очень интересно.

[K K]

17 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Если честно - я не помню.

Я вообще на выствке голову потерял с организацией прослушивания. Жаль, что никто ничего про прослушивания сборного сетапа так и не написал, только забавный ролик разместили, за что автору отдельная благодарность. А мне прослушивание понравилось, было очень интересно.

Вроде, это были вы (похоже лицо на аватарке). Спасли ситуацию  

и вообще вас приятно читать (как и Константина Мусатова). Очень много воды на сундуке, a тут красивый преподавательский слог. пишите чаще, пжлст! Вчера, читая ваш с Константином диалог, аж в МТУСИ проснулось желание поступить.