Max Volobuev Опубликовано: 12 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2019 2 часа назад, ZUEVV сказал: Это минимизация влияния электромагнитного поля, существующего вокруг проводника, на полезный сигнал, если по простому... Похоже так и есть. Освежил в памяти литературу - потери в линии уменьшаются как при увеличении диаметра проводников (что очевидно), так и при увеличении расстояния между проводниками (что совсем не очевидно). Получается для минимизации потерь нужно разносить проводники на бОльшее расстояние. Вот нашел формулу и график зависимости потерь от разноса (книга З.Беньковский, Э.Липинский "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн"). Конечно, на звуковых частотах никто в здравом уме эти потери учитывать не будет, но тем не менее... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 12 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2019 2 минуты назад, Max Volobuev сказал: Конечно, на звуковых частотах никто в здравом уме эти потери учитывать не будет, но тем не менее... Вот это и есть ключевая фраза. Я тоже, когда-то начитался учебников и по их "понятиям" экспериментировал. Раскинул прямой и обратный проводники акустического соединителя на приличное расстояние, практически исключил влияние полей вокруг проводников и емкостное значение. А звучание стало какашным - детальность высокая, слитность нулевая, музыкальный поток отсутствует. Вот тогда и стало приходить понимание, что в учебниках совсем не то, что нужно для музыки, а то, что для эффективной передачи данных. Это как с усилением в классе-А, эффективность мизерная, зато Звук есть. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2019 8 часов назад, Max Volobuev сказал: Что такое эффект близости? Вот здесь исчерпывающе.https://yadi.sk/d/uynrsZOo7gkOq 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 11 часов назад, felix сказал: Вот это и есть ключевая фраза. Я тоже, когда-то начитался учебников и по их "понятиям" экспериментировал. Раскинул прямой и обратный проводники акустического соединителя на приличное расстояние, практически исключил влияние полей вокруг проводников и емкостное значение. А звучание стало какашным - детальность высокая, слитность нулевая, музыкальный поток отсутствует. Вот тогда и стало приходить понимание, что в учебниках совсем не то, что нужно для музыки, а то, что для эффективной передачи данных. Это как с усилением в классе-А, эффективность мизерная, зато Звук есть. Феликс, на работу кабеля влияет значительно большее количество факторов, вы всего лишь не учли другие. На мой взгляд более значимый это взаимодействие заряда накапливаемого в изоляции, так называемая поляризация диэлектрика или иначе его способность накапливать заряд к изменению протекания тока в проводнике и их взаимодействие, а не то как частота сети в 50 Гц влияет на расстояние между проводниками силового кабеля. Я купил в магазине обычный силовой 3 х 6 квадратов и откровенно говоря он меня более чем устраивает. На мой взгляд в силовом кабеле больше, причем значительно, влияет сечение проводника (т.е. его сопротивление), качество контактов самой вилки, розеток и вообще других всевозможных контактов и соединений, конечно при условии нормально рассчитанного и изготовленного силового трансформатора, фильтров БП и всех других проводников. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 3 часа назад, AlekseyR сказал: более значимый это взаимодействие заряда накапливаемого в изоляции, так называемая поляризация диэлектрика или иначе его способность накапливать заряд к изменению протекания тока в проводнике и их взаимодействие На сигнальные кабели это влияет прямо и несомненно. Существенный фактор. На силовой... не знаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 5 часов назад, AlekseyR сказал: Я купил в магазине обычный силовой 3 х 6 квадратов и откровенно говоря он меня более чем устраивает. На мой взгляд в силовом кабеле больше, причем значительно, влияет сечение проводника (т.е. его сопротивление), качество контактов самой вилки, розеток и вообще других всевозможных контактов и соединений, Очень популярная стратегия . С точки зрения деревенского электрика 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Косичка мне нравится. Есть в этой конфигурации гармония, красота и удобство использования. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Красненков Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Гармония, красота и удобство использования . Я бы еще добавил - удобство исполнения такого решения.Косичку плести не трудно. Я делал из моножилы 6 мм.кв и то легко плелась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Косичка, косичка. Какова цель её плетения? Чем она отличается от скрутки? Уменьшенной емкостью между проводниками. Дальше надо подумать - что требуется от сетевого кабеля - уменьшенная или увеличенная емкость? Два проводника - фаза и нуль. Третий - экран. В косичке он задачу не выполняет. Может быть - не нужен совсем? Как всегда, в правильно заданном вопросе содержится половина ответа. Пчела стоит соты, довольно ровной формы. Самый плохой инженер отличается от самой хорошей пчелы тем, что прежде чем построить дом, он уже построил его в своей голове. (Если мне сейчас кто-то скажет, что дома строят не инженеры, а архитекторы... а может ещё кто... пошлю его подальше! ) 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 4 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Очень популярная стратегия . С точки зрения деревенского электрика Искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет, не собираюсь. И объяснения о мировом эфире который никто кроме посвященных не видел и не слышал меня не устраивают и тем более не занимаюсь навешивающем лапши на чужие уши и стрижкой купонов непонятно за что. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 5 часов назад, Игвин сказал: На сигнальные кабели это влияет прямо и несомненно. Существенный фактор. На силовой... не знаю. Тема по силовым, поэтому и рассуждения о всевозможных эффектах проявляющихся далеко за пределами частоты сети и даже звука это на мой взгляд уже чересчур. Один знакомый из Питера делает сетевики из какого то японского медного кабеля сечением по 5.6 квадратов у каждого проводника и все кто их ползует очень довольны. Насколько я знаю в конструкции ничего сверхъестественного нет, только качественные материалы и не более. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Красненков Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Понятно, что надо использовать качественные материалы, но ТС создал ветку о конструкциях силового кабеля. Пока не густо. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Только что, Владимир Красненков сказал: Понятно, что надо использовать качественные материалы, но ТС создал ветку о конструкциях силового кабеля. Пока не густо. Антифазная конструкция, как и подобные варианты работают на частотах значительно превышающих звуковую и если у кого-то кабель ловит помехи, а БП пропускает все это в сигнальный тракт, то при чем здесь силовой кабель. Это называется минимизировать следствие, а не причину подобных проявлений. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Красненков Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Алексей, здесь обсуждаются конструкции силового кабеля, а не блоки питания, ни усилители, ни другие составляющие тракта.Понятно, что все взаимосвязано. Мы о конструкциях силовых. Я делал из одних и тех же материалов сетевики косичкой, скруткой и антифазкой. Косичка и скрутка давала одинаковый результат, антифазка была гораздо интереснее. Хотелось бы здесь почерпнуть знания о других интересных, не очень затратных конструкциях. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Посмотрите такой патент. Это Шинията. Я себе делал по нему и сетевые и акустические. На звук - вроде не плохо. Но специально не сравнивал с фирмОй. Я не сильно кабелизмом болен, просто зимой чесались руки. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Красненков Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Я про это знаю.Пытался зимой делать - надо терпение, хорошее зрение и рук не хватает.У женщин вязать, плести лучше получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Развивает мелкую моторику. Да и для мозгов полезно. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 12 часов назад, Владимир Красненков сказал: Алексей, здесь обсуждаются конструкции силового кабеля, а не блоки питания, ни усилители, ни другие составляющие тракта.Понятно, что все взаимосвязано. Мы о конструкциях силовых. Я делал из одних и тех же материалов сетевики косичкой, скруткой и антифазкой. Косичка и скрутка давала одинаковый результат, антифазка была гораздо интереснее. Хотелось бы здесь почерпнуть знания о других интересных, не очень затратных конструкциях. А почему бы заодно не обсудить и применяемые разъемы, если применять кабель с проводами сечением каждой жилы не менее 6 квадратов, то конструкция становится вторичной, точнее бесполезной и более важны уже контакты разъемов, И если сетевая евро вилка это данность, возможны только варианты всевозможных применяемых материалов и покрытий, то приборная часть это вообще катастрофа и как обычно в первую очередь желательно менять приборный разъем на более качественный, который будет обеспечивать лучший контакт, хотя в своих самоделках, если требуется надежность соединения применяю совершенно другие сетевые разъемы с закручивающимся креплением и очень даже прилично позолоченными толстыми штырями. Еще не менее важно крепление предохранителя, да и сам предохранитель. А когда смотришь как в конструкции с еле держащимися контактами колодки предохранителя, где он болтается и контакт вообще никакой ставят дорогущий и намоленный сетевой кабель якобы сложной и проверенной конструкции, то становиться смешно. PS. Вы бы описали хотя бы свои ощущения при использовании кабелей разной конструкции с описанием конкретных параметров и результатов, а то как обычно бывает что в сравниваемых вариантах сечения проводов отличаются в разы, как и применяемые материалы, а разницу в звуке относят на счет конструкции, что на мой взгляд в корне неправильно, надо сравнивать равное с равным и тогда выводы будут более корректными. PPS. И кстати используемый обычной конструкции силовой кабель 3 х 6 квадратов прогревался около месяца и только после такого довольно длительного прогрева можно было услышать результат, а это более четкий басовый диапазон и непосредственно связанная с этим прочистившаяся серединка, т.е. тональный баланс как бы сместился в НЧ область. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Podsh Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 Для того, чтобы квадрупольная антифазка номально гнулась, нужно после сборки конструкции "свить" провод по правилу буравчика- придать конструкции форму "четверной" спирали. Фсё гнётся и сохраняет расстояние между проводниками. Конечно, витая пара- это не моножила большого сечения для сетевика, но принцип будет тот-же- спираль позволяет сохранить расстояние между проводниками и лучше гнётся. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 3 часа назад, Podsh сказал: Для того, чтобы квадрупольная антифазка номально гнулась, нужно после сборки конструкции "свить" провод по правилу буравчика- придать конструкции форму "четверной" спирали. Фсё гнётся и сохраняет расстояние между проводниками. Конечно, витая пара- это не моножила большого сечения для сетевика, но принцип будет тот-же- спираль позволяет сохранить расстояние между проводниками и лучше гнётся. У такой конструкции плохие антивибрационные свойства, звук расхлябаный, гулковатый, со смазаной панорамой- по сравнению с более монолитным вариантом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Podsh Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 Так вы вместо проводов арматуру в бетон залейте, ваще монолитный будет звучок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 3 минуты назад, Podsh сказал: Так вы вместо проводов арматуру в бетон залейте, ваще монолитный будет звучок. Начинается... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 14 минут назад, ZUEVV сказал: У такой конструкции плохие антивибрационные свойства, звук расхлябаный, гулковатый, со смазаной панорамой- по сравнению с более монолитным вариантом. Есть такое, верно заметили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Podsh Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 Жиды, не жалейте заварки бетона(с) 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 14 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2019 24 минуты назад, Podsh сказал: Жиды, не жалейте заварки бетона(с) Осторожней там с травкой! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.