Наши статьи

[Игорь из Сибири]

По мне, так это все терминологические споры из серии какое название правильнее. Двухтактные усилители звучат более или менее похоже вне зависимости от "степени погружения" в класс А, в этом я соглашусь с Sergei. Лично мне более нравится вариант с однотактным выходным каскадом, плюсом там класс А по определению, правда заходов/переключений в АВ сделать нельзя.

Обсуждаемый Плиний имеет не очень подходящий вес для заявленной мощности - несколько легковат. На мой частный взгляд, честнее было бы снизить мощность, но сделать более адекватное питание. Боюсь правда, что ценовая категория была бы несколько другая - посмотрите на те же Аккуфейсы в классе А...

[Сергeй]

Дошли тут до меня слухи, что некоторые умельцы промоделировали схему плиния 250, взятую из сервис-мануала. По первым прикидкам получили ток покоя транзисторов ~1.5 А. выходит не врет фирма хотя бы с топовым прибором

[Игорь из Сибири]

Если вы правы, то на 8 Ом нагрузки максимальная мощность, отдаваемая в нагрузку усилителем, который при этом не выйдет из класса А, будет не более 9 Вт, на 4 Ом соответственно 4.5Вт, 2 Ом - 2.25 Вт. Все, что сверху - будет в классе АВ

[Гость]

А вот однотактник будет всегда в классе А. И по звуку должен сильно отличаться...

Так и есть.

Если вы правы, то на 8 Ом нагрузки максимальная мощность, отдаваемая в нагрузку усилителем, который при этом не выйдет из класса А, будет не более 9 Вт, на 4 Ом соответственно 4.5Вт, 2 Ом - 2.25 Вт. Все, что сверху - будет в классе АВ

Игорь, в Плиниусе не один транзистор на выходе, а как минимум 2, а ток покоя у каждого по 1,5А

[Gepardushka]

Скажите, уважаемые, а сразу ли вы начали чувствовать класс А, или там однотактную или двухтактную схему?

Может быть такое, что новичок, который подбирает первую систему, толком не может услышать конкретную разницу?

p.s.: я говорю о хороших представителях каждого класса. Т.е. крайности не надо рассматривать ))

[Игорь из Сибири]

Валера, ты прав - я сразу не сообразил, что их там целая куча.

Gepardushka

Если человек покупает первый в своей жизни усилитель - типа как новичок, с чем он его сможет тогда сравнить и услышать разницу?

[Гость]

Скажите, уважаемые, а сразу ли вы начали чувствовать класс А, или там однотактную или двухтактную схему?

Может быть такое, что новичок, который подбирает первую систему, толком не может услышать конкретную разницу?

Может-не может..., попробуйте!

Если услышите большую разницу, покупайте однотактник и хорошие чувствительные АС, если нет, выбор усилителей и АС больше.

Связка усилитель-АС очень важная. Выбирайте ее в первую очередь.

[Gepardushka]

Для меня пока есть два параметра при оценке звучания:

- есть ли конкретные косяки (обрезанная сцена, выпирающие сильно частоты, резкость неприятная...)

- нравится или не нравится

Более тонко не могу оценивать... или не успеваю. А где в одном месте можно было бы попробовать послушать аппараты разных классов - не найду. А найти связки АС+усилитель в одном месте и того сложнее.

На днях недолго слушал арт сла-2 твикнутый LeForte (520$) и однотактник 35 Ватт (2500$). За недолгое сравнение мне оба аппарата понравились в равной степени + конкретных косяков не было. В итоге у LeForte заказал твик (сам сла-2 у меня уже был), т.к. разницу почувствовал огромную между оригиналом и твиком. Может со временем и получится более подробно сравнить с лампами и т.д... но если сразу разницу огромную не заметил, - наверное не стоит сейчас рваться в сложный мир хай-энда?..

[Head Down Outface]

По мне, так это все терминологические споры из серии какое название правильнее.

я ни в коем случае не претендую на звание специалиста в этой области , НО:

как мне удалось понять из прочитанного в книжках, а также из бесед с людьми, имеющими тематическое образование, нет никакого терминологического сумбура. Класс А - это когда усил работает в режиме без отсечки тока коллектора - раз, а два - когда он спроектирован, чтобы работать только на линейном участке передаточной характеристики - кривой, описывающей траекторию рабочей точки. Ток покоя при этом вынужденно получается весьма большим - так уж расположен участок с примлемой крутизной, а надо встать примерно в его середину.

Вся ботва актуальна для того, чтобы обеспечить большую собственную линейность выходного каскада в малосигнальной области. Такой режим и будет соответствовать идеальному, для идеального усила в классе А.

Вот и вся любовь, вроде как. ОБА эти условия должны выполняться при функционировании схемы. Бывает, что транзисторы всегда открыты, по специфике конкретной схемы, но ток покоя у них при этом все равно малый, соответствующий классу АВ. Это - не класс А, и производителями НЕ заявляется, как класс А. Придумывают какой-нить "супер А" или еще чего.

Словосочетание "класс А" зарезервировано под совершенно конкретный режим работы каскадов, и нечего тут придумывать. Вроде так. Или я ошибаюсь?

Так что, если уж производитель использует словосочетание "класс А" - под этим понимается строго определенная вещь, и если это - не так, то просто подделка. Насчет подделок и плиния - мне лично сомнительно. Остальные пусть что угодно думают по этому поводу.

Двухтактные усилители звучат более или менее похоже вне зависимости от "степени погружения" в класс А, в этом я соглашусь с Sergei.

а я - не соглашусь. Насчет двухтактных и одинаковости. Да и Сергей ничего такого не думает на самом деле, он просто шутит.

Обсуждаемый Плиний имеет не очень подходящий вес для заявленной мощности - несколько легковат. На мой частный взгляд, честнее было бы снизить мощность, но сделать более адекватное питание.

два транса на 850 ВА - вроде как нормально для 100 ватт. У 250 плиния их - четыре. и помощнее. Остальное тоже сделано вполне "брутально". Передняя панель толщиной никак не меньше 12 мм, боковые - где-то по 8 мм, отсек трансов отделен от остального объема сплошной плитой тоже толщиной 8 мм. Теплоотводы - все как в лучших домах ЛондОну и Парижу . Умышленно утяжелять и так абсолютно нормальную конструкцию - ни к чему.

Боюсь правда, что ценовая категория была бы несколько другая - посмотрите на те же Аккуфейсы в классе А...

я сейчас скажу чисто свое ИМХО - смотрели мы на эти аккуфейзы, и в классе А, и не в классе А - ничего особо выдающегося по звуку там нет. Впрочем, все можно свалить на неудачные инсталляции, плохое настроение, кривые ухи прослушивателей...

А насчет комплектухи - ну посмотрим что-нить поприземленее, P-266, например. Класс А - только до 40 Вт, всего 130, вес 24 кг. Стоит на ибее - 1400 баксов - ваще не вопрос. Только - не вставляет, вот в чем беда. Ничего интересного по звуку. Другой пример - новый статусный А60 - насколько я понимаю, А до 60, всего может на гора выдать где-то под 100, весит 45 кг (супротив 35 плиния), транс на 1 КВА (супротив 850 плиния), стоит 18500 $ - супротив скромных 5000 плиния. Слушался НЕОДНОКРАТНО и внимательно. Резюме то же - не вставляет. Нет, аккуфейзов этих мне лично - и даром не надь, а уж за их непонятные цены - тем более. Хотя вещь, конечно, статусная, с индикаторами, как Торсиону нравится . ИМХО еще раз.

[Мусатов Костя]

Господа, если эти не вставляют, возьмите мой. В субботу так вставило.....Макаров подтвердит :-)

[Head Down Outface]

Спасибо, Костя , только меня вполне устраивает мой плинтус. Я не утверждаю, что он - суперидеальный усил, лучше которого нет ничего в природе, но я, безусловно, утверждаю, что свою цену в 5 штук (а тем более - свою ибейскую цену в два раза меньше) он абсолютно оправдывает.

Что ж до аккуфейзов - все бывает, просто ТРИ разные инсталляции, в разных помещениях, с разной акустикой - не впечатлили. Учитывая цену "на грани маргинальности" . Почему и зачем 18 штук за то, что играет не интереснее того же плиния за 10, ИМХО? Ну, мож, не мое это счастье - от аккуфейза ташшиться

[Слава Гризли]

Нормальный A класс

Gryphon Antileon Mono

http://www.ultra-t.ru/index.cfm?page=produ...6&key=1&group=1

выдает 175Вт, весит 96кг

[Head Down Outface]

Нормальный A класс

выдает 175Вт, весит 96кг

Слава, ваша фамильная любовь ко всему баааальшому и тяяяяжелому нам аааатлично известна . Однако я первый раз слышу, что НОРМАЛЬНОСТЬ класса А определяется весом. Если, конечно, учитывать, что и остальные дивайсы - не по 5 кг отнюдь. Грифон - рулез, не буду спорить. Но все-таки заявлять про нормальность не на основании схемы, а на основании веса - это лишнее, мне кааца... Да и вес 96 кг - тоже лишнее. Понты-с... Хотя классно выглядит. Грифоны - в моей топ тройке по дизайну, оч нравятся. Но платишь ты все-таки за звук, а не за вес. Конечно, при егойной-то цене ему бы надо и за сто весить, чтоб не было мучительно больно с денежкой расставаться

[ТорСион]

// Но платишь ты все-таки за звук, а не за вес.

этого НЕ могло быть)) .. НО..

КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен!!! золотые слова!!

[Гость Странник]

Много лет назад я всерьёз заинтересовался полноприводными автомобилями. Много перепробовал, не мало имел и своих, но каждый раз изумлялся – вот, очередной полноприводной аппарат, а по ощущениям опять ведёт себя совершенно иначе. Интернета в те далёкие годы ещё и в помине не было, найти информацию было сложно, но я нашёл, перерыв кучу литературы и переобщавшись с толпой разбирающегося народа.

Аналогичная ситуация была (и продолжается!) у меня с резиной, классами усилителей, конструкциями проигрывателей, типами ЦАПов, скоростью процессоров, качеством изображения телевизиров и мониторов, и прочая и прочая. Годы идут, голова работает всё медленнее и медленнее, и полученный двадцать лет назад диплом всё меньше и меньше даёт о себе знать. Я постепенно нарабатываю для себя круг друзей и знакомых, мнению которых я доверяю либо безоговорочно, либо с достаточной для меня степенью абсолютности.

В звуковой технике у меня такой круг сложился и продолжает шириться, и информация о реальном классе усилителей мощности у меня именно от этих моих знакомых.

В свою очередь, я иногда делюсь накопленными мною знаниями. Обычно я это делаю, лишь если меня спрашивают, но изредка – как в данном случае – просто когда вижу, что человек не обладает полной информацией. Обычно я потом об этом жалею.

Но не всегда.

Прошлой зимой жена моего хорошего друга и в свою очередь моя хорошая подруга вдребезги разбилась на некоей полноприводной машине, купленной им для неё вопреки моим настойчивым возражениям. Из больницы она согласилась ехать лишь со мной, и прилюдно заявила, что отныне все свои машины она покупает со мной, а не с мужем.

К чему это я?

Ах, да. Мне совершенно нет дела до того, как мои слова воспринимаются, я уже давным-давно вышел из того возраста, когда мне нужно было кому-то что-то доказать (ну кроме разве что моего шестнадцатилетнего сына).

Поэтому если не нравится, что я пишу про Плинтус – флаг всем в руки.

[Игорь из Сибири]

для Аудиоборменталь

Мне ни разу не не попадался прилично звучащий сетап с участием компонентов Плиниус и Аккуфейс, так уж случилось. При этом дома у меня стоит ПКД Аккуфейс, купленный вслепую, и это небо и земля по сравнению со звуком на выставке или в салоне. И что это доказывает?! Ничего. Как и ваши впечатлил-невпечатлил.

Вес является косвенным признаком, который определяется конструктивом, текущей модой и прочими факторами. Никто и не говорил вам, что усилители покупаются только на основе веса. Просто усилитель, который якобы должен выдавать в нагрузку 125 Вт (данные на 102 модель с сайта) в классе А и с весом 35 кг вызывает вопрос - как это им удалось и на какие дополнительные компромиссы пришлось пойти? Всего навсего.

Мощность трансформатора можно посчитать по-разному. Хайендный силовой трансформатор на 850 ватт может легко сам по себе весить добрый десяток килограмм и даже более, все зависит от заданных параметров при расчете.

По идее, вам надо сравнивать сотый Плиниус с сотым Аккуфейсом (а не с шестидесяткой). Тогда сравнение будет более корректным.

Боюсь, что защищая свои инвестиции в Плиниус с такой экспрессией и "понтами", вы делаете в сущности неплохим усилителям не очень хорошую рекламу. Ибо этот стиль скорее ассоциируется с известной группой в полосатых купальниках с соседнего форума, продвигающих аналогичным образом вполне прибыльную мысль об одинаковости всего и вся

[Саш Бар]

если кому нужен настоящий класс А

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?Vie...AMEWA%3AIT&rd=1

и пока недорого

[Юрий Волобуев]

Добрый день.

Почитал тред, и, честно говоря, немало удивился. Куча людей, не первый год интересующихся, занимающихся и пользующихся хорошей аппаратурой, спорят как дети, "в классе А усилитель X или Y или не в классе". Да какая вообще разница? Нравится аппарат - ну и отлично! В чём камень преткновения, объясните мне. Ну докажете вы, что он "в классе", и что, лучше будет играть? Или не докажете - тогда хуже?

Хорошо мне всё-таки. У меня в классе B усилитель. И спорить не о чем.

Как говорил покойный Джулиан Верекер: "Save the Planet - buy Class B".

Юрий.

[Слава Гризли]

Слава, ваша фамильная любовь ко всему баааальшому и тяяяяжелому нам аааатлично известна .

Только самую малость

Однако я первый раз слышу, что НОРМАЛЬНОСТЬ класса А определяется весом. Если, конечно, учитывать, что и остальные дивайсы - не по 5 кг отнюдь. Грифон - рулез, не буду спорить. Но все-таки заявлять про нормальность не на основании схемы, а на основании веса - это лишнее, мне кааца... Да и вес 96 кг - тоже лишнее. Понты-с... Хотя классно выглядит. Грифоны - в моей топ тройке по дизайну, оч нравятся. Но платишь ты все-таки за звук, а не за вес. Конечно, при егойной-то цене ему бы надо и за сто весить, чтоб не было мучительно больно с денежкой расставаться

Я так понял, владельцы Плинтусов сами не ощущают особой разницы между режимами, а учитывая относительно небольшой вес, действительно приходят мысли о том, что здесь что-то не так

Да какая вообще разница? Нравится аппарат - ну и отлично! В чём камень преткновения, объясните мне. Ну докажете вы, что он "в классе", и что, лучше будет играть? Или не докажете - тогда хуже?

Конечно не принципиально и играть они хуже не станут, но как предмет для разговора...

[Юрий Волобуев]

Конечно не принципиально и играть они хуже не станут, но как предмет для разговора...

Я, собственно, совершенно не против разговора, только сложилось впечатление, что разговор какой-то нервный.

Я вот и свой усилитель упомянул для разрядки. "Вон у него вообще усилитель в классе B, да и весит мало, и деталек там горсть, и все дешёвенькие":

Юрий.

[Head Down Outface]

удалено

[Head Down Outface]

Из больницы она согласилась ехать лишь со мной, и прилюдно заявила, что отныне все свои машины она покупает со мной, а не с мужем.

ну покупка-то усилителей - отнюдь не такое смертельно опасное дело. Кста, я их (усилители) обычно покупаю БЕЗ мужа и кого бы то ни было за компанию. Я вполне потяну такое дело самостоятельно

Ах, да. Мне совершенно нет дела до того, как мои слова воспринимаются, я уже давным-давно вышел из того возраста, когда мне нужно было кому-то что-то доказать ...

Поэтому если не нравится, что я пишу про Плинтус – флаг всем в руки.

Дорогой Странник, можно, я повторю ваши слова от своего имени? Это как раз та самая причина, по которой мне неохота перерывать инет в поисках компромата на плиний. Мне, честно говоря, абсолютно все равно, в классе он А или нет - мне просто ЗВУК нравится, и ни в коем случае не разонравится, при любых обстоятельствах дела. А реагирую я - на безапелляционные заявления, и только. В конце концов, поймите же сами, ваши авторитеты - это только ВАШИ авторитеты. Я их (да и вас, в общем-то) лично не знаю. И, в данной ситуации, не поверю СЛОВАМ. А только - техаргументам, реальным доказательствам - если кто-то, допустим, сымитирует схему сотки, скажет, какой должен быть ток, померяет его (или я сама померяю) - вот ЭТО будет железное доказательство. С другой стороны - зачем так напрягаться? Завязываю я с этой дискуссией, однако

Боюсь, что защищая свои инвестиции в Плиниус с такой экспрессией и "понтами", вы делаете в сущности неплохим усилителям не очень хорошую рекламу. Ибо этот стиль скорее ассоциируется с известной группой в полосатых купальниках с соседнего форума, продвигающих аналогичным образом вполне прибыльную мысль об одинаковости всего и вся

В чем заключаются "понты"? В том, что, получив инфу, я постаралась ее осмыслить и проверить? Попросила кой-кого посчитать режим для 250, по сервис мануалу? Это - не понты, это - желание разобраться. Пока я имею на руках утверждения производителя о классе А, расчет для 250 с током полтора ампера, соответствующим (для него) классу А - с одной стороны, и просто слова о "сомнительности" класса А - с другой. Пока я не вижу, какую я такую плохую услугу оказываю плинию.

И мне, кста, от "продвигания мыслей о плинии" - никакого дохода, убытки одни - на покупку. так что не принимаются ваши упреки. Разговариваю я мирно, матом никого не крою - в чем проблема? Да

и аналогии с "одинаковостью всего и вся" мне не слишком приятны. Как раз вы, если мне не изменяет память, говорили про "одинаковость всех двухтактников", по сравнению с отличающимися от них однотактниками. давайте не будем с больной головы на здоровую

В чём камень преткновения, объясните мне. Ну докажете вы, что он "в классе", и что, лучше будет играть? Или не докажете - тогда хуже?

не, не будет он ни лучше, ни хуже. Дело принципа - проверка инфы. И то - лето, жарко, презумпция невиновности, опять же... Я лично не буду больше ничего говорить и доказывать. Кому надо - пусть ищет сервис-мануал на сотку, или ссылки кидает на нормальтный тест, которому можно верить. И то - если этому кому-то это надо. Не надо - так и закончим на этом.

Я так понял, владельцы Плинтусов сами не ощущают особой разницы между режимами, а учитывая относительно небольшой вес, действительно приходят мысли о том, что здесь что-то не так

Кто не ощущает? Карен, я, Серега? все все ощущают, Слава, поверь. Это так, кокетство...

Я, собственно, совершенно не против разговора, только сложилось впечатление, что разговор какой-то нервный.

да не, нормальный разговор. Какие все нежные стали, однако... Вот если б я, например, выдала инфу, сопроводив ее ссылкой на "мнение авторитетных для меня людей", что легаси классики-фокусы-что-там дальше - криво и неправильно сконструированные АС (допустим), или, например, брайстоны не соответствуют заявленным характеристикам - как бы реагировали те, кто нынче упрекает меня в несдержанности... А я, кста, поробовала хоть кой-чего проверить из ваших утверждений ... что не лениво было

[Юрий Волобуев]

А я, кста, поробовала хоть кой-чего проверить из ваших утверждений ... что не лениво было

Не совсем понял вашу мысль.

Юрий.

[Head Down Outface]

Юрий, сорри, это не к вам относилось - насчет утверждений. Просто ваш пост был процитирован последним - отсюда и недоразумение. Я, собственно, это к Страннику обращалась и к Игорю.

[Саш Бар]

да не, нормальный разговор. Какие все нежные стали, однако...

какое, оказывается, недлинное расстояние от Борменталя до остальных героев, однако ...