Наши статьи

[Сергей Жеклов]

19 hours ago, dmz10 said:

Здравствуйте! На днях впервые померил АЧХ в моей КДП и приуныл. Горб на 60Гц. примерно 8-9 Дб, ну гудёж я и так замечал, но ещё провал на 135 Гц примерно на 15-18 Дб. Подскажите, что можно сделать с таким провалом?

Горб на 60 Гц можно побороть (практически) только эквалайзером - параметриком . Но при наличии нескольких акустических проблем лучше копить на Trinnov :-) или заниматься серьезными изменениями в расположении АС+ профессиональная акустическая обработка комнаты

[dmz10]

10 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

+ профессиональная акустическая обработка комнаты

Вот я выше писал, что скоро буду переделывать потолок из за косметических проблем. Может это как то поможет, хотя бы частично, если сделать какую нибудь особую конструкцию потолка?

[Shidim]

5 часов назад, dmz10 сказал:

Провёл несколько замеров.

Лучше mdat файл с измерениями в месте прослушивания опубликуйте, возможно будет более понятно, приложить подробный план помещения (линейные размеры, окна, двери, расположение АС, мебели)

Измерение провести L/R/L+R 

 

[Victor-Blues]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Вот , оно и есть (SBIR)!  Как бороться? - отодвигать от стены , или заглушать эту стену. Можно еще поднимать провал аудиопроцессором/параметрическим эквалайзером в пределах возможностей усилителя/АС. Но коррекцию в + 15+18дБ не каждые усилители/АС выдержат.

 

Не-е-е. Всё наоборот - чем ближе АС размещены к поверхности фронтальной стены, тем меньше проявления граничных эффектов (читай - SBIR), и наоборот. Но вот, продольные моды в данном случае возбуждаются максимально, однако, если они не являются проблемными, то ничего страшного в этом нет.

Самый яркий пример, иллюстрирующий данное целеполагание - это установка мониторов в контрольной комнате студии звукозаписи Flush Mount. Само собой, о глубине звуковой сцены в данном примере умышленно не вспоминаем, но со SBIR-ом вопрос решается кардинально.

А вот, если всё же учитывать и этот момент, то АС таки нужно удалять от поверхности фронтальной стены, но сразу возникает вопрос - насколько далеко? С точки зрения модальной картины, очевидно, что это 1/3 или 1,5 (ну, или 1/7) от длины комнаты в случае размещения АС у короткой стены комнаты (или ширины в случае размещения АС у длинной стены). 

С точки же зрения минимизации проявлений граничных эффектов - это или до 1 м., или же более 2,1 м. И речь вовсе не о том, чтобы полностью "подавить" SBIR, а только о том, что при рекомендуемом минимальном диапазоне расстояний (до 1 м.) частоты акустического взаимодействия достаточно высоки, чтобы быть явно заметными. Аналогично, при рекомендуемом максимальном диапазоне расстояний (более 2,1 м.) частоты акустического взаимодействия достаточно низки, чтобы быть явно заметными. Суть - это компромиссное решение, особенно, если учесть тот факт, что в большинстве систем АС таки размещаются на расстоянии 1,5 - 2 м. от фронтальной стены...

Само собой, это примеры экспериментов только с фронтальной стеной, но, в то же время, это также касается и боковых стен, и пола, и половины расстояния между АС. Особенно нежелательно, чтобы два или более из перечисленных расстояний совпадали.

[Сергей Жеклов]

59 minutes ago, Victor-Blues said:

Не-е-е.

Я только хотел сказать, что если отодвигать АС от стены, то sbir быстро снижается, ведь  интерферирующий звук ослабляется на двукратном расстоянии АС от стены)

Понятно, что радикально лучше устанавливать АС заподлицо в стену, насчет глубины сцены при этом - не вижу причин для ухудшения, но это, думаю, уже вкусовщина. глубина сцены- данность, которую мы получаем из источника, студийного оригинала, дальше на нее можно влиять кдп, но опять же -вкусовщина

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, dmz10 said:

Вот я выше писал, что скоро буду переделывать потолок из за косметических проблем. Может это как то поможет, хотя бы частично, если сделать какую нибудь особую конструкцию потолка?

Не думаю, описанные проблемы маловероятны из за потолка.  Попробуйте акустический симулятор в REW, там сразу будет все понятно, и с удалением от стен и с пиком 60гц , скорее всего увидите проблемы на фронтальной+ тыловой стенах. Стандартно- заглушают тыловую стену, басовые ловушки, DBA , добавить тыловой сабвуфер итд. Пик у вас не очень большой для успешной коррекции и электроникой. На 60 гц акустические способы не очень эффективны

[Victor-Blues]

28 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

... думаю, уже вкусовщина. глубина сцены- данность, которую мы получаем из источника, студийного оригинала, дальше на нее можно влиять кдп, но опять же -вкусовщина

Сергей, положа руку на сердце, а что в нашем общем хобби "не вкусовщина"? Она родимая и есть, только многие почему-то стесняются это признать...

[Staudio]

А если в двух словах... ничего нового, соответственно и рекомендации обычные: искать оптимальное место и пытаться обработать комнату.

При поиске оптимального места на басу - важно не растерять остальной диапазон))

А если альтернативное решение - открытое оформление баса либо DBA. Там все по-другому будет.

[Flaesh]

11.10.2023 в 14:16, dmz10 сказал:

потолка

если провал от стены, то как потолок от него поможет?))
Что делать с потолком - в зависимости от. 

[fishhunter]

Lingdorf 1120 плюс саб решили проблему.

[Shidim]

130,2Гц=265 см, это скорее всего почти полная "укладка" потолок/пол, 65Гц горб, (как на графике) = половина (основная более злая)))), задняя добавляет 83/+- (длина ?), монтаж в углах и за АС, чего ни будь этакого, наверняка поможет.

SBIR не меняется от изменения положения слушателя (это удел модальных флуктуаций), но меняется от положения АС (для наблюдений в ТП).

Используем приём "бегущий микрофон", запустив генератор на часть подозреваемых октав, медленно перемещаем микрофон туда суда Л/П, З/П, ЧХ, будет оставаться не сильно меняясь (на 65/130) - имеем дело с модами.

Кое что можно тут подчерпнуть https://www.youtube.com/watch?v=eXfpAn3gkGs

 

[Shidim]

13 минут назад, fishhunter сказал:

Lingdorf 1120 плюс саб решили проблему.

160/260/360 всё вроде там же "под плинтусом остались". Даже "супер тринофф" не работает с провалами "по полной" - никто не работает (потому, что создавая "зеркальные фильтры исправлений", точно так же влияем на отражения, работая с обращением во времени (FIR), ситуация немного улучшается, для свит спот размеров в пятачок микрофона при везении в зону с футбольный мяч. 

Так что только "аналоговый хардкор" (акустические материалы) - для нормализации во временном домене, затем снижаем пики и полируем эквализацией.

Либо более экономичное и технологичное решение волновой эквализации с помощью саба/ов в нужном месте/стах.

Всё изложенное имхо, ибо нет единственно непогрешимых решений.

[Сергей Жеклов]

41 minutes ago, Shidim said:

 

SBIR не меняется от изменения положения слушателя (это удел модальных флуктуаций), но меняется от положения АС (для наблюдений в ТП)

Сам сбир конечно не зависит, но в тп провал сбира заполняется отражениями от близких к тп стен, поэтому на графиках ачх провал обычно не очень виден. Зависит от ширины окна измерений

[fishhunter]

1 час назад, Shidim сказал:

160/260/360 всё вроде там же "под плинтусом остались". Даже "супер тринофф" не работает с провалами "по полной" - никто не работает (потому, что создавая "зеркальные фильтры исправлений", точно так же влияем на отражения, работая с обращением во времени (FIR), ситуация немного улучшается, для свит спот размеров в пятачок микрофона при везении в зону с футбольный мяч. 

Так что только "аналоговый хардкор" (акустические материалы) - для нормализации во временном домене, затем снижаем пики и полируем эквализацией.

Либо более экономичное и технологичное решение волновой эквализации с помощью саба/ов в нужном месте/стах.

Всё изложенное имхо, ибо нет единственно непогрешимых решений.

Тема же про Моду)

Как по мне, Линь справился.

[Shidim]

52 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Сам сбир конечно не зависит, но в тп провал сбира заполняется отражениями от близких к тп стен, поэтому на графиках ачх провал обычно не очень виден. Зависит от ширины окна измерений

Согласен, что многое будет зависеть от структуры отражений, а так же взаимного влияния мод как в случае у вопрошающего, но редкий случай, когда в обычной комнате происходит "заполнение", если плохо видно на АЧХ, смотрим в вэйвлет "воронки" полные или их половинки, укажут где и что, вкупе с графиком избыточной/смешанной фазы можно принять решение, а можно ли это поправить эквалайзером, вообще или где поправить, что бы стало чуть лучше.

[Shidim]

18 минут назад, fishhunter сказал:

Тема же про Моду)

Как по мне, Линь справился.

Не хотел вас как то огорчить ей Богу, уверен, что справился, так как я не видел, того, что было изначально.

[fishhunter]

Ни в коем случае не огорчили) Критика приветствуется всегда.

2 часа назад, Shidim сказал:

Не хотел