Наши статьи

[F@vourite]

Видимо, да.

Чудненько

[Z.A.G.]

Сегодня вечерком заслушаю этот кабол! Посмотрим что он из себя представляет

[Big Kahuna]

DIY_Project -Бан на неделю, Мегадет -предупреждение

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Совсем недавно - на днях - разговаривал с "бородатыми" радиоинженерами, которые в свое время работали на оборонку, они говорили, что проблема передачи сложных сигналов через проводник стара как мир - они прекрасно знали о существовании направленности проводников, спокойно наблюдали эти эффекты у себя на старинных осциллографах, что-то даже замеряли по этому поводу и искали пути решения.

Конечно, это только сейчас из-за возможности применения подобных наработок в коммерческих целях все это имело-бы какой-то смысл для плотного изучения (на рабочем месте с фиксированным окладом), а в те времена просто не было никакого смысла плотно "заморачиваться" с этими явлениями.

Это я все к тому, что все совремнные "находки" уже давно подробно описаны в старых книгах, а проводники из недр отечественного ВПК 70-х годов и трофейных приемников времен ВОВ в полный рост соперничают с самыми современными специализированными технологиями.

[Firefox]

А что у этого кабеля какая-то направленность есть(стрелки на нём нарисованы)и чем это обусловлено?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

А что у этого кабеля какая-то направленность есть(стрелки на нём нарисованы)и чем это обусловлено?

У любого кабеля есть направленность, по крайней мере должна быть. Даже у оптического цифрового кабеля есть направленногсть, хотя ни один производитель ее не указывает. В хорошем тракте направленность ЛЮБОГО кабеля (в том числе и оптического) имеет масштабность удара дубиной по лбу - можны быть пьяным вдребезги, но не заметить невозможно...

Проходя свой технологический путь (скажем, вытягиваясь через фильеры), проводник приобретает свою направленность. Любой ювелир Вам скажет, что последовательная протяжка через фильеры с пошаговым уменьнешием диаметра возможна только в первоначально заданном направлении движения провода - в обратном направлении, "против шерсти", ничего не получится. Если уж механические свойства проводников, подвергшихся тем или иным технологическим процессам, имеют ярко выраженную направленность, то и остальные его свойства так же будут зависеть от первоначально заданных факторов.

В звуке направленность любого кабеля проявляется следующим образом (если в двух словах): при "правильной" направленности, т.е. когда "задуманное" направление включение кабеля совпадает с движенеим сигнала в тракте (от источника сигнала к усилителю) звуковая сцена формируется в пространстве хорошо очерченной, сфокусированной, при "неудачном" включении кабеля, кажущиеся источники звука имеют раздутые, нечеткие размеры и формы, нарушаются тонкие фазово-временные соотношения в сложных сигналах, ощущается явный дискомфорт при прослушивании.

Кабели MARKAN имеют ярко выраженную направленность, которая обозначенна формой деревянных шильдиков и нанесенных на них же стилизованных стрелок.

[Лёха]

У любого кабеля есть направленность, по крайней мере должна быть.

Не может не быть. Дайте шнурковщику кабель, и он найдёт его направленость.

[Лёха]

А не так уж важно, как там жилки или что-то ещё, кто ищет направленость, тот её обязательно обнаружит. Точно так же, как в зависимости от принадлежности потерпевшего к той или иной концессии, он наверняка обнаружит голоса духов, привидения, барабашек и тдтп., не стоит сомневаться.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

А не так уж важно, как там жилки или что-то ещё, кто ищет направленость, тот её обязательно обнаружит. Точно так же, как в зависимости от принадлежности потерпевшего к той или иной концессии, он наверняка обнаружит голоса духов, привидения, барабашек и тдтп., не стоит сомневаться.

Ну, что ж... Атеисты тоже бывают уважаемыми людьми...

Не раз повторяю: все эти явления имеют размерность удара дубиной по лбу - не заметить невозможно. Если только лоб имеет хоть какую-то чувствительность к окружающему миру.

Не, тут уж писали - половину жилок в одном направлении, половину - в другом - и общей направленности нет.

На пути к "истине" не бывает одной единственной "абсолютно верной" тропинки. Всегда найдется несколько подходов, которые, в конце концов, будут иметь равноправие на существование.

Я немало экспериментировал с разнонаправленными проводниками - я, все-таки, придерживаюсь позиций, что направленность кабеля - это характерный и неизбежный эффект, который нужно принимать как он есть и не стоит пытаться "сломать природу".

[Лёха]

Ну, что ж... Атеисты тоже бывают уважаемыми людьми...

Да, и шнурковщина, и религия - вопросы веры, но таки не советовал бы вам их обобщать. Мяхко говоря, совсем разного масштаба явления.

Не раз повторяю: все эти явления имеют размерность удара дубиной по лбу - не заметить невозможно.

И не только эти явления. Опять же, спросите представителей упомянутых чуть выше концессий, и они вас заверят, что изучаемые ими явления имеют ничуть не менее дубовую размерность. Так шта, сколько бы раз вы ни повторяли, в этом плане вы вряд ли чем от них отличаетесь.

[Firefox]

Я,пожалуй,в этом вопросе соглашусь с Лёхой.Мне,наверно,этой самой дубиной надо по голове ударить,чтобы я услышал направленность кабеля.Ну не принадлежу я к тем "избранным",которые слышат разницу,мне видать медведь на ухо наступил,причём на оба(и не мне одному кстати).Просто,как мне кажется, многие выдают желаемое за действительное.

[steel_monkey]

Даже в оптических? :-)

[Лёха]

okokok

Просто многие технари со спец. подготовкой (а это в основном такая публика) имеют склонность относиться к наблюдаемым явлениям более критически и взвешенно, и не экзальтировать по поводу. Ну а сомнение - тяжкий грех в любой вере, и первый её враг. Думаю в основном в этом дело, а не в том, что прям вот так всем несогласным с линией партии сильно не повезло с системой.

[Megadeth Дэйсайдов]

Явление направленности существует вне зависимости от знаний и представлений о ней у представителей Аудиопортала или Вегалаба. Прям как постулат о электромагнитном поле, которое тоже сущестует вне зависимости от нас и наших представлений о нём. Люди тыкающие в книги почему то забывают этот постулат с которого начинается в школе обучение.

Иногда бывает так, что направленность даёт о себе знать сама собой.

У меня один раз такое было.

Я перепутал колоночный провод на одной из АС, поставил его задом наперёд и не заметил этого. Несколько дней не мог понять почему звук смещён в сторону одной из АС, ничего не помогало, я уж думал с аппаратами что-то не то... По нескольку раз всё перепроверял - ничего не помогало. Потом, через несколько дней, случайно взгляд упал на колоночный провод, а он оказывается наоборот включён.

Система была начальный хай-фай:

Пост № 14

http://soundex.ru/index.php?showtopic=16404&st=0

Того случая мне хватило и теперь меня убеждать в существовании (или не существовании) явления направленности не надо.

Не буду утверждать что я тут же, моментально, услышу направленность если в какой либо системе перевернуть задом наперёд провод, но тот случай в памяти остался.

Знакомая до миллиметра система, знакомый звук...

[Gepardushka]

Просто многие технари со спец. подготовкой (а это в основном такая публика) имеют склонность относиться к наблюдаемым явлениям более критически и взвешенно, и не экзальтировать по поводу.

Думаю, дело всего лишь в отсутствии определённого опыта.

Ну а сомнение - тяжкий грех в любой вере, и первый её враг. Думаю в основном в этом дело, а не в том, что прям вот так всем несогласным с линией партии сильно не повезло с системой.

Это всё же не вера... кому хочется чисто за веру слепо выкладывать свои деньги? Или выкладывать деньги, чтоб чисто на форуме найти одобрение "о, да он слышит кабели, он клёвый"? Мне кажется, это странновато, как минимум.

Скептицизм и сомнение, недоверие - это свойственно не только "технарям со спец. подготовкой", но и многим начинающим аудиофилам, которые пока не сталкивались с определёнными явлениями. Да и вообще безотносительно увлечения... такое много где встречается.

[steel_monkey]

Зря портал опускаете, товарищи: сообщение 494 и далее

http://www.audioportal.su/showthread.php?p...F2%FC#post32279

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Даже в оптических? :-)

Даже в оптических. Если бы кабели (и оптические), отливались бы сразу в своих формах - направленности их свойств не было бы. Но, как только материал начинает подвергаться ЛЮБОМУ технологическому процессу, идущему в одном направлении (прокатке в вальцах, вытягиванию через фильеры, экструдированию и т.д.) он приобретает направленные механические свойства, направленность которых характеризуется категориями "по шерсти" и "против шерсти".

На звук влияет абсолютно все, в том числе и механические свойства проводников - попробуйте несколько раз на "ломающий" изгиб дорогой межблочник.

Робяты, у вас просто не было такой системы, которая позволяет слушать кабели. И направленность, и разницу в кабелях слышно прекрасно.

Если вы собираетесь спорить, слышно ли направление и разницу в кабелях - вы просто ошиблись форумом. Здесь все слышат.

На мой взгляд, направленность более-менее приличного кабеля слышна в любой системе. Направленность проводника (брался обыкновенный обмоточный провод в эмалевой изоляции диаметром около 1мм и длиной 1м) на прямоугольном сигнале видна обыкновенным осциллографом (С1-65).

Неверующие да попробуют!

Явление направленности существует вне зависимости от знаний и представлений о ней у представителей Аудиопортала или Вегалаба. Прям как постулат о электромагнитном поле, которое тоже сущестует вне зависимости от нас и наших представлений о нём. Люди тыкающие в книги почему то забывают этот постулат с которого начинается в школе обучение.

Иногда бывает так, что направленность даёт о себе знать сама собой.

У меня один раз такое было.

Я перепутал колоночный провод на одной из АС, поставил его задом наперёд и не заметил этого. Несколько дней не мог понять почему звук смещён в сторону одной из АС, ничего не помогало, я уж думал с аппаратами что-то не то... По нескольку раз всё перепроверял - ничего не помогало. Потом, через несколько дней, случайно взгляд упал на колоночный провод, а он оказывается наоборот включён.

Система была начальный хай-фай:

Пост № 14

http://soundex.ru/index.php?showtopic=16404&st=0

Того случая мне хватило и теперь меня убеждать в существовании (или не существовании) явления направленности не надо.

Не буду утверждать что я тут же, моментально, услышу направленность если в какой либо системе перевернуть задом наперёд провод, но тот случай в памяти остался.

Знакомая до миллиметра система, знакомый звук...

Это прекрасный пример чувствиетльности слуха к абсолютной разности сигналов. Я тоже все эксперименты по отработке самых тонких моментов в звуке произвожу только в одном канале, оставляя другой нетронутым.

[steel_monkey]

Мой скромный жизненный опыт по работе с оптическим волокном и датчиками на его основе говорит мне, что направленность, то есть невзаимные явления, в оптических волокнах по крайней мере на много порядков ниже, к примеру, релятивиствких эффектов (!). Чудесные эффекты направленности оптических волокон, по моим данным и моему опыту, не измеряются даже с помощью такого мощного оружия, как интерферометрия ( кольцевой интерферометр Саньяка). Чего уж говорить о мощностных измерениях, которые на много порядков грубее? Скорее всего, имеет место неодинаковое качество полировки выходного и выходного разъема.

Про медь сейчас ничего не говорю.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Мой скромный жизненный опыт по работе с оптическим волокном и датчиками на его основе говорит мне, что направленность, то есть невзаимные явления, в оптических волокнах по крайней мере на много порядков ниже, к примеру, релятивиствких эффектов (!). Чудесные эффекты направленности оптических волокон, по моим данным и моему опыту, не измеряются даже с помощью такого мощного оружия, как интерферометрия ( кольцевой интерферометр Саньяка). Чего уж говорить о мощностных измерениях, которые на много порядков грубее? Скорее всего, имеет место неодинаковое качество полировки выходного и выходного разъема.

Про медь сейчас ничего не говорю.

Все правильно - мы ведь ведем речь о самом тонком приборе - человеческом подсознании (отвечающим за "мороз по коже" при прослушивании музыки), которое никого и никогда не обманывает, т.к. "разработано" самим Творцом. А приборы - они и есть приборы, они замеряют только то, что в них заложено их разработчиками. Приборы никогда никого не обманывают, но и не говорят всей правды.

Любой владелец хорошего оптического кабеля в аудиотракте может провести соответствующие эксперименты и поделиться с нами своими результатами. Пока что мы не получили ни подтверждения, ни опровержения этой информации. А ведь все так просто проверить!

А разрушение музыки (появление дискомфорта) при одном из направлений включения вполне может быть тесно связанно с проявлением, цитирую: "релятивиствких эффектов (!)". Я это везде называю фазово-временными соотношениями составляющих сложного сигнала, но, называть можно по-разному, вот увидите - найдется немало ребят, которые тут же навесят этим явлениям свои ярлыки.

[Лёха]

Явление направленности существует вне зависимости от знаний и представлений о ней у представителей Аудиопортала или Вегалаба.

Да, т.н. направленость кабелей существует в зависимости от "знаний и представлений о ней" в основном у публики с других ресурсов, с этим вряд ли кто спорит.

[Лёха]

Думаю, дело всего лишь в отсутствии определённого опыта.

Это да, согласен. Например, чтобы слышать голоса духов, видеть привидения, общаться с космическим разумом и тп. тоже нужен определённый опыт, без него может не получиться.

[Лёха]

Даже в оптических. Если бы кабели (и оптические), отливались бы сразу в своих формах - направленности их свойств не было бы. Но, как только материал начинает подвергаться ЛЮБОМУ технологическому процессу, идущему в одном направлении (прокатке в вальцах, вытягиванию через фильеры, экструдированию и т.д.) он приобретает направленные механические свойства, направленность которых характеризуется категориями "по шерсти" и "против шерсти".

Нет, Андрей, таки это откровенно слабая консепсия, вряд ли зацепит даже впечатлительных домохозяек. Если уж самому не приходит в голову ничего поинтереснее, то лучше воспользоваться например хорошо разработанным вариантом про обитающие в кабелях сущности, влияние всего этого на них, а уже через сущности на звучание.

[Megadeth Дэйсайдов]

Да, т.н. направленость кабелей существует в зависимости от "знаний и представлений о ней" в основном у публики с других ресурсов, с этим вряд ли кто спорит.

То что вам тут охота поглумиться это уже понятно. Ну не слышите значит не слышите. Рынок стройкабелей к вашим услугам.

[Gepardushka]

Это да, согласен. Например, чтобы слышать голоса духов, видеть привидения, общаться с космическим разумом и тп. тоже нужен определённый опыт, без него может не получиться.

Плохой пример. Аналогия корректна лишь исходя из Вашего представления. Зачем вам раздел коммутации? Чтоб вылечить всех на этом форуме? Оставьте каждому своё.

p.s.: вот так и уходят ветки в не ту сторону... Прошу прощения(

[Лёха]

То что вам тут охота поглумиться это уже понятно.

Поглумиться? Э-э... а вообще уместно ли кого-то упрекать тут в этом на фоне программных заявлений Маркитанова?