Наши статьи

[Azbest]

Это противоречие самому себе. На входе цифра, на выходе аналог. Что это, как не ЦАП?

 

Ну в общем да можно сравнить с Цапом Никакого противоречия нет, аналоговый усилитель получает сигнал в аналоговой форме, его усиливает и передает на АС. А цифровой работает полностью с цифровым сигналом, усиливает его и только потом непосредственно перед подачей на АС преобразует в аналог.

Поэтому такие усилители и называют цифровыми, но если придираться, то можно конечно  сказать, что все усилители аналоговые только потому что сигнал на АС подается в аналоговой форме!

[igorzep]

А цифровой работает полностью с цифровым сигналом, усиливает его и только потом непосредственно перед подачей на АС преобразует в аналог.

Это ничего больше, чем самообман. Нету там цифрового сигнала и его усиления. Есть модулированный аналоговый сигнал.

 

Поэтому такие усилители и называют цифровыми, но если придираться, то можно конечно  сказать, что все усилители аналоговые только потому что сигнал на АС подается в аналоговой форме!

Просто потому что на выходе импульсы почему то считают, что это более цифровой, чем вроде те же импульсы, но в усилителе с аналоговой обратной связью... В чём разница. Нет её! Сможете из выхода восстановить дословно исходную последовательность? Нет? Тогда и речи о том, что там якобы "цифра" на выходе нет.

[valankon]

 

Далеко не факт, что самый простой и прямой путь аналогового усиления окажется лучшим. Ведь у каждого пути есть и достоинства и недостатки. Нет, это не "идентичный натуральному", это то же молоко, только обработанное по другой технологии. Как бы то ни было, что аналоговый усилитель, что цифровой - это консервы. Парное молоко только в концертном зале.

 

Отдаю должное Вашему юмору, но не соглашусь. Вы отступаете от цели максимального сближения вторичного и первичного звуковых образов при нашем минимальном вмешательстве.

[Гость]

Это ничего больше, чем самообман. Нету там цифрового сигнала и его усиления. Есть модулированный аналоговый сигнал.

 

Просто потому что на выходе импульсы почему то считают, что это более цифровой, чем вроде те же импульсы, но в усилителе с аналоговой обратной связью... В чём разница. Нет её! Сможете из выхода восстановить дословно исходную последовательность? Нет? Тогда и речи о том, что там якобы "цифра" на выходе нет.

Хочу найти несколько точек соприкосновения пониманий,

шим усил - он(микросхема) видит цифру, и дает соответствующий ей импульс тока и вольт, на клеммы.

просто цифровой(нкор, айс пауэер, и тд),-- микруха видит аналоговый сигнал, и дает соответсвующий импульс по вольтам и току, работает как повторитель аналога.

разница между ними в отсутсвии цапа, и отсутсвие лишнего преобразования.

шим усил это грузовик с откидывающимся кузовом он вываливает сам с разу.

а просто цифровик- это бортовой его надо разгружать)

так что лучше который сам валит,бац и готово, или кучу помошников нужно(кара, люди,, цап, кабеля, и тд)

не пойму как тут транзистор в референс записали, это два диода вместе, просто некие запчасти(временные) в этом меняющемся мире.

[igorzep]

шим усил - он(микросхема) видит цифру, и дает соответствующий ей импульс тока и вольт, на клеммы.

просто цифровой(нкор, айс пауэер, и тд),-- микруха видит аналоговый сигнал, и дает соответсвующий импульс по вольтам и току, работает как повторитель аналога.

nCore с ЦАП на борту - видит цифру, даёт соответствующие ей импульс тока и вольт на клеммы (при чём очень точно даёт)... В чём разница?

 

разница между ними в отсутсвии цапа

Ну где ж он отсутствует. Присутствует! Да в самом неудачном месте - на шине питания, по которой ходят бешеные токи, с соответствующими помехами и шумами...

 

и отсутсвие лишнего преобразования.

Наоборот - присутствии... На выходе - то что имеем, до звука этому далеко, надо это как то исправлять. Ставим теперь действительно лишний АЦП, гоним результат обратно на DSP, делаем вычисления. Теперь вопрос - что будет быстрее - АЦП (слона то мы и не заметили) с процессором, или прямая аналоговая обратная связь? Тоесть ... хотели как лучше ... а получилось ... уж с ежом

 

Про это всё, кстати, доходчиво и подробно есть в доке, а так же о том, где такая топология действительно оправдана... Но спорить с простой аналоговой обратной связью в абсолюте качества - это тупиковый путь, и пытаться упираться после всего сказанного... ну я уж не знаю на сколько надо быть или не в теме или религия сильна... Сколько контор уже копий поломало, сколько разорились, ушли с рынка вообще, другие по быстрому спрыгнули, третьи (кто поумней) просто делают массово low-fi... А воз и ныне там - вера в утопию, даже если она противоречит физике.

[valankon]

 

Про это всё, кстати, доходчиво и подробно есть в доке, а так же о том, где такая топология действительно оправдана... Но спорить с простой аналоговой обратной связью в абсолюте качества - это тупиковый путь, и пытаться упираться после всего сказанного... ну я уж не знаю на сколько надо быть или не в теме или религия сильна... Сколько контор уже копий поломало, сколько разорились, ушли с рынка вообще, другие по быстрому спрыгнули, третьи (кто поумней) просто делают массово low-fi... А воз и ныне там - вера в утопию, даже если она противоречит физике.

Правильно, но деньги с нас надо собирать

[Azbest]

Но спорить с простой аналоговой обратной связью в абсолюте качества - это тупиковый путь, и пытаться упираться после всего сказанного...

 

Ну давайте сравним, китайский цифровой усилитель за 6 тысяч, и усилитель с простой аналоговой обратной связью вместе с цапом за те же деньги. А потом обсудим абсолют качества.

[igorzep]

Ну давайте сравним, китайский цифровой усилитель за 6 тысяч

Тоесть предлагаете самую дешевую затычку, что может себе позволить китаец (или которую хватает ума подключить, потому как одна микросхема и больше ничего) с чем то сравнивать... Ну на этом поле, конечно, её никто не обойдёт (о чём тоже, кстати, в предлагаемом документе, Америку опять не открыли). А усилитель в ней всё равно аналоговый, и лишний АЦП спрятанный внутрях - никуда не делись.

[Гость]

забудем китай вот Технология шим s master sony,.

не нашел лучше картинки..

я копал свой усил, и там-- питание, две большие микрухи по одной на канал, и от ножек идут дорожки сразу на клеммы.

не знаю где там аналог, аналоговые конденсаторы в питании наверно, или что там аналоговое.

если подключить аналог то работает ацп, чтоб перегнать обратно в цифру.

[Гость]

http://www.salonav.com/arch/2009/01/022-sony.shtml

Статья на почитать,

2008 год, усил фазу сам крутит себе. , это щас триновы за кучу денег только делают.

Первое, и самое главное, преимущество TA-F501ES в том, что сигнал с любого цифрового источника (частота дискретизации 32, 44,1 и 48 кГц) преобразовывается в аналоговый фактически на выходных клеммах. Второй важный момент — вся обработка производится в цифровом виде, а ведь возможности современного DSP ограничиваются лишь фантазией конструктора. В этом аппарате, помимо электронного темброблока Bass/Treble, имеется система автокалибровки с выносным микрофоном. Она корректирует частотную и фазовую характеристики системы «усилитель — колонки» с учетом особенностей помещения.

http://www.salonav.com/arch/2009/01/022-7-sony.shtml

внутренности.

[igorzep]

забудем китай вот Технология шим s master sony,.

ШИМ != цифра. Или FМ радио - тоже цифрой считать?

 

 

не нашел лучше картинки..

Красивая картинка А вообще, это ветка об усилителях для смартфонов? Извините, я сдуру подумал что про ХайФай...

Или вы про "Про" линейку? Так загнулась Сони в AV бизнесе после того, как все бабки на эту утопию выкинула. Была одним из лидеров, сегодня - никто.

 

 

я копал свой усил, и там-- питание, две большие микрухи по одной на канал, и от ножек идут дорожки сразу на клеммы.

не знаю где там аналог. аналоговые конденсаторы в питании наверно, или что там аналоговое.

ШИМ на выходе - уже аналог.

 

 

если подключить аналог то работает ацп, чтоб перегнать обратно в цифру.

Кто то тут про лишние детали заикался...

[igorzep]

2005 год, усил фазу сам крутит себе. , это щас триновы за кучу денег только делают.

И где сейчас Сони, составляющий конкуренцию Триннову? А мог бы так бабла рубить...

 

Первое, и самое главное, преимущество TA-F501ES в том, что сигнал с любого цифрового источника (частота дискретизации 32, 44,1 и 48 кГц) преобразовывается в аналоговый фактически на выходных клеммах.

недостаток!

 

Не верите - сравните ТХ с любым нормальным (и при том копеечным) ЦАПом.. И даже со средненьким UcD...

 

Кстати, ООС там тоже вкорячена. Хорошо правда спрятана... на питании Да только всё равно не охватывает один из главных источников искажений...

 

Второй важный момент — вся обработка производится в цифровом виде, а ведь возможности современного DSP ограничиваются лишь фантазией конструктора. В этом аппарате, помимо электронного темброблока Bass/Treble, имеется система автокалибровки с выносным микрофоном. Она корректирует частотную и фазовую характеристики системы «усилитель — колонки» с учетом особенностей помещения.

Ничего не мешает делать точно так же перед нормальным ЦАПом.

[Гость]

ШИМ != цифра. Или FМ радио - тоже цифрой считать?

 

 

Красивая картинка А вообще, это ветка об усилителях для смартфонов? Извините, я сдуру подумал что про ХайФай...

Или вы про "Про" линейку? Так загнулась Сони в AV бизнесе после того, как все бабки на эту утопию выкинула. Была одним из лидеров, сегодня - никто.

 

 

ШИМ на выходе - уже аналог.

 

 

Кто то тут про лишние детали заикался...

Да вы смеетесь что ли, сони ни кто, это крупнейшая корпорация, и в звук она ввалила, что ни каким нкорам не снилось и болдерам и макинтошам вместе взятым.

просто не правильный маркетинг, щас сони мьюзик рулит.

цифровой усил конечно нужно с цифрой дружить, это понятно по умолчанию.

для винила, и бобин конечно что то традиционное использовать это и так понятно.

,про, линейка не пошла не знаю почему, надо было сливать куда транзисторы наверно, или время не пришло.

[Ted]

А Devialet цифровой?

 

[igorzep]

Да вы смеетесь что ли, сони ни кто, это крупнейшая корпорация, и в звук она ввалила

Ага... ввалила и свалила ) Вернее маркетологи повпаривали сказки про якобы цифровые усилители МОЩНОСТИ (аналоговая величина) и разворовали.

 

 

что ни каким нкорам не снилось и болдерам и макинтошам вместе взятым.

И где у Сони усилители 0.0007% THD/IMD 20-20000Hz? Или ресиверы с DSP конкурирующим с Тринновым? Где всё это?

 

 

просто не правильный маркетинг, щас сони мьюзик рулит.

Маркетинг был просто офигеть! Все писались от одного только названия в те времена. А сейчас молодых спроси что такое Сони... ну разве что про телефоны вспомнят. Так вот "щас рулит".

 

 

цифровой усил конечно нужно с цифрой дружить, это понятно по умолчанию.

для винила, и бобин конечно что то традиционное использовать это и так понятно.

Ничего не понятно. Религиозные догмы. К инженерии никакого отношения. От слова вообще.

 

 

,про, линейка не пошла не знаю почему, надо было сливать куда транзисторы наверно, или время не пришло.

Потому что фигню начали делать за дорого... И это было слишком очевидно, как только маркетинг с красивыми картинками кончался, и начиналась прослушка. А сейчас да, пришло, пипл всё хавает. Синтетическим звуком, вытянутыми компом голосами - совсем слух людям испортили.

[igorzep]

А Devialet цифровой?

"Все усилители аналоговые"

 

Цифровой усилитель - это оксиморон.

[Pitterson]

"Все усилители аналоговые"

 

Цифровой усилитель - это оксиморон.

Да лехко-  +146дБ

[Гость]

Ага... ввалила и свалила ) Вернее маркетологи повпаривали сказки про якобы цифровые усилители МОЩНОСТИ (аналоговая величина) и разворовали.

 

 

И где у Сони усилители 0.0007% THD/IMD 20-20000Hz? Или ресиверы с DSP конкурирующим с Тринновым? Где всё это?

 

 

Маркетинг был просто офигеть! Все писались от одного только названия в те времена. А сейчас молодых спроси что такое Сони... ну разве что про телефоны вспомнят. Так вот "щас рулит".

 

 

Ничего не понятно. Религиозные догмы. К инженерии никакого отношения. От слова вообще.

 

 

Потому что фигню начали делать за дорого... И это было слишком очевидно, как только маркетинг с красивыми картинками кончался, и начиналась прослушка. А сейчас да, пришло, пипл всё хавает. Синтетическим звуком, вытянутыми компом голосами - совсем слух людям испортили.

Кажется я начинаю врубаться что такое тролить).

Усилитель цифровой ,- потому что стоит микросхема и она делает обработку звука в цифре.

Сони -просто огромная корпорация, приставки , аудио, телефоны, студии, телевизоры, тысячи сотрудников которые день и ночь что то выдумывают.

для любого МУЗЫКАНТА мировой величины заключить контракт с сони мьюзик- дар Божий.

Недостатки у цифры есть, но и достоинства тоже, кто как смотрит.

[igorzep]

Кажется я начинаю врубаться что такое тролить).

Усилитель цифровой ,- потому что стоит микросхема и она делает обработку звука в цифре.

Кажется я понимаю, что такое быть религиозным фанатиком.

Любой современный ЦАП - микросхема, и она делает обработку звука в цифре. Значит поставив его перед nCore - получу цифровой усилитель... А если добавлю DSP помощнее, будет еще цифровее, цифровее вашего цифрового!

 

Сколько можно себя обманывать и искать обходные пути. Нет их.

[igorzep]

Но вряд ли удастся тут на сундуке взять и отменить устоявшееся название, тут вряд ли есть практический смысл.

Да пусть будет название. Вопрос не в названии, а в приписывании одним классам Д какой то особой "цифровитости" по сравнению с другими классами Д, и лишь на этом основании утверждать, что они чем то лучше. Хотя я и против названия, потому как оно даёт свой немалый вклад дать повод этим домыслам, но когда его просто употребляют без каких либо далеко идущих выводов - меня не коробит.

 

 

В чем практический? Что вот мне, тупому юзверу, который методичку по ссылке одолел с трудом и не до конца, но с непровославным (как я понял) NAD d 7050 получил впервые в жизни звук, который даже не слышал (но не знаю, каков там вклад DDFA - наверное и лучше можно, тут практический прикладной смысл?) вынести практически полезного из вашего диспута?

DDFA согласен, даёт неплохую производительность для своей технологии, в своей нише, позволяет достичь компактности недостижимой для более простых дискретных устройств. В этом безусловно его плюсы. Впрочем... есть и NAD D3020... и NAD Master Series, которые "почему то" ушли с DDFA на NCore, что пошло им только на пользу.

[igorzep]

NAD M2 - директ диджитал, новая линейка ж вроде, не похоже, что ушли прям с DDFA?

Старая уже. M22/M27 новая.

[igorzep]

Так собственно в чем преимущества NCore перед DDFA при реальном прослушивании? M22 чем будет существенно лучше M2?

Хотя бы тем, что исторический факт - М2 на протяжении не малого времени имел некоторые баги в прошивке, которые отражались в измерениях. На сколько слышно - не знаю, сам не слышал, но люди говорят, что слышно было...

 

 

Или 3020 от 7050 (тут, кстати, интересно что более дорогой усилитель одной линейки, который  вроде и выпустили чуть позже, таки сделали на DDFA - что ничего не подтверждает и не опровергает, конечно, маркетинг такой маркетинг).

Ну в этой ценовой и габаритной нише DDFA очень даже оправдан, и даже выигрывает (полноценные стандартные UcD в эту коробку просто не влезли из за габаритов пассива). Так что в данном случае никакого маркетинга - чистая физика и экономика - подвинули технологию туда, где ей место.

 

 

Если можно узнать на каких АС вы сравнивали, было бы тоже полезно.

Я их только по измерениям сравнивал (NADов у нас найти - не так то просто). Достаточно полноценные можно найти на оба. На nCore - даже искать не надо - всё в даташите.

[igorzep]

Ну все ж измерения измерениями, но слушать потом это все ушами, теория должна проверяться практикой, иначе это лишь пол дела.

NCore слушаю у себя в сетапе уже давно и с удовольствием. Практика пока подтверждает, что это лучший усилитель, с которым мне приходилось встречаться.

 

 

Вы же сами приводили выше пример усилителя с рекордными измерениями, сливающего на слух более скромным собратьям.

Я этого не делал. Более того, в моём опыте более менее одинаково измеряемые усилители всегда и звучали более менее на одном уровне... Другое дело, что не всё и не всегда измерено достаточно, а иногда в ТХ так вообще просто наглая ложь - отсюда и фольклор.

 

 

Николай, который пару страниц назад написал свой  взгляд на рейтинг цифровых усилителей, по крайней мере их все слушал

Все ли... И в каких условиях.

[manola]

У Вас самоделка на ките или что то с названием? Поделились бы с чем и на чем конкретно сравнивали. Почему сделали вывод о преимуществе нкор? Напишите, пожалуйста, свою практику. Это будет убедительным дополнением к  рассказам о статьях и графиках.

[Oll740]

Игорь опишите хотя бы АС и источник. Какая КДП? А то некоторые слушают динамики на табуретках и утверждаю что это лучший звук в мире.