Наши статьи

[Борисыч]

 

 

 

Но мне не понравилось, что НЧ динамик залезает не только в область СЧ динамика, а аж до ВЧ добирается! Т.е. при подаче сигнала 5 кГц на НЧ динамик с первым порядком я слышал вполне отчетливый писк. А маленький СЧ пытался трепыхаться на 200 Гц, что тоже не вдохновляло.  

 

Да и первый порядок в моих пассивных АС тоже не позволил им играть лучше текущих - порядок фильтра не может компенсировать недостатки динамиков и конструкции.

 

Рациональный выбор басовика исключит отмеченный Вами негатив - просто для басового звена надо брать чистый басовик с полосой до 500-1000 Гц, а для МИД-СЧ звена полезен выбор оформления, хорошо демпфирующее излучатель - здесь множество альтернатив и никаких трепыханий. Первый порядок хорош тем, что полосы хорошо интегрируются в одно гармоническое целое, в нужный момент оказывая "дружескую" поддержку слабеющей полосе. А вот с цифрокроссом и крутейшими спадами каждая полоса изрядно обособлена.

 

[Murat]

Рациональный выбор басовика исключит отмеченный Вами негатив - просто для басового звена надо брать чистый басовик с полосой до 500-1000 Гц, а для МИД-СЧ звена полезен выбор оформления, хорошо демпфирующее излучатель - здесь множество альтернатив и никаких трепыханий. Первый порядок хорош тем, что полосы хорошо интегрируются в одно гармоническое целое, в нужный момент оказывая "дружескую" поддержку слабеющей полосе. А вот с цифрокроссом и крутейшими спадами каждая полоса изрядно обособлена.

Борис Борисович, правильно я понимаю, что не стоит беспокоиться об СЧ драйвере, на котором всего один конденсатор на 250гц, а значит что практически весь нижний диапазон приходит на его 2" мембрану ?

[Гость]

Хорошо, думаю про фильтры первого порядка всем стало немного понятней. По крайней мере я сам для себя все прояснил, сверяясь с разными статьями, книгами Батя, и экспериментами по построению фильтров в rePhase и их сложению.

 

Но фильтры первого порядка не являются панацеей. За их хорошие амплитудные и фазовые характеристики приходится расплачиваться своеобразной диаграммой направленности, более высокой сложностью стыковки динамиков в пространстве, повышенным требованиям к самим динамикам, увеличенным нагрузкам за пределами частоты раздела.

 

Я свой первый фильтр, с помощью коллеги с Вегалаба, построил на 1-м порядке в НЧ звене. Это позволило одним махом компенсировать баффл-степ, а также и раздел между НЧ/СЧ. Последующие фильтры, что мне присылал коллега звучали хуже и мутнее. 

 

Но мне не понравилось, что НЧ динамик залезает не только в область СЧ динамика, а аж до ВЧ добирается! Т.е. при подаче сигнала 5 кГц на НЧ динамик с первым порядком я слышал вполне отчетливый писк. А маленький СЧ пытался трепыхаться на 200 Гц, что тоже не вдохновляло.  

 

Да и первый порядок в моих пассивных АС тоже не позволил им играть лучше текущих - порядок фильтра не может компенсировать недостатки динамиков и конструкции.

 

Сергей, последние несколько Ваших постов справедливы. Понимание процессов происходящих в фильтрах совершенно верное. Фильтры любого порядка искажают фазовую характеристику. Теоретически фильтр 1-го порядка на СЧ на границе раздела вращает фазу на 45 град., ВЧ так же на 45 град. в другую сторону при согласовании динамиков по уровню -3дБ для каждого излучателя.  Суммарная разность фаз составляет 90 град., которую желательно компенсировать физическим смещением. При реальном построении системы согласование АЧХ может происходить (к примеру) на уровне - 6дБ для СЧ и - 4дБ для ВЧ и разность фаз может составить 100-150 град.

[Борисыч]

Борис Борисович, правильно я понимаю, что не стоит беспокоиться об СЧ драйвере, на котором всего один конденсатор на 250гц, а значит что практически весь нижний диапазон приходит на его 2" мембрану ?

 

За счет принятой конструкции рупора драйвер Трембиты достаточно задемпфирован, поэтому проникновение низких частот 6 дБ \ октаву через конденсатор позволяет значительно расширить вниз его рабочую границу от 500 герц до 250 герц без нарушения целостности мембраны и  при низких искажениях (имитируются условия Plane  wave tube)

 

[Murat]

Dirac - вещь!

Спасибо, Ilja

[rsergio]

Первый порядок хорош тем, что полосы хорошо интегрируются в одно гармоническое целое, в нужный момент оказывая "дружескую" поддержку слабеющей полосе. А вот с цифрокроссом и крутейшими спадами каждая полоса изрядно обособлена.

 

Цифрокросс не= крутейший спад. 

 

В нормальном цифрокроссе можно сделать любой порядок. Как я писал выше, я у себя какое-то время пользовался первым порядком. 

 

Точно еще не исследовано какой промежуток должны играть два динамика одновременно и я не отрицаю, что возможно они должны играть какой-то диапазон для плавного перехода. Но на первом порядке этот диапазон слишком велик. 

И первый порядок хорош скорее всего минимальной ГВЗ и минимальным количеством деталей, а широкая зона работы - это скорее "бремя" в многополосной АС, которое приходится нести из-за хорошей ФЧХ. 

 

В цифрокроссе можно сделать хоть такой переход:

или такой:

Любой, который бы позволял сделать плавный переход между динамиками, получить нормальную диаграмму направленности, при этом не заставляя играть динамик в той области, где он не оптимален по искажениям/АЧХ и кроме проблем интерференции ничего не добавит полезного. 

Ах да, еще в довесок получаем как минимум нулевую фазу и нулевую ГВЗ, возможность выровнять задержки, ну и прочие радости

 

 

Dirac - вещь!

 

Неужели вмешательство в цифру не смертельно и проблема фазолинейности не преувеличена?

[Murat]

Вот свип-тон пропущенный через Дирак с фильтром сделанным для моей системы/комнаты:

 

Т.е. решается главная моя проблема: задержка ВЧ!!!

 

И этот фильтр совершенно прозрачный!!!

Звучание - космос!

Нет слов выразить восторг!

Прямо как на рекламном видео Дирака - все просто стало идеально!

[Маратище]

Тезка, я за тобой не успеваю.

То цифрокросс полное кю, ты его попробовал и больше не будешь. То... - ??!

[rsergio]

То цифрокросс полное кю, ты его попробовал и больше не будешь. 

 

Насколько я знаю цифрокросс Мурат у себя не пробовал (только аналоговый актив через Беринджер), просто не согласен вмешиваться в цифру и считал проблему фазолинейности преувеличенной. 

Да и до момента покупки микрофона вопрос линейности АЧХ тоже отодвигал на задний план

 

Теперь с Dirac получил линейную АЧХ и ФЧХ и не может отойти от шока

[Murat]

Неужели вмешательство в цифру не смертельно и проблема фазолинейности не преувеличена?

Вмешательство невмешательству рознь

Микшер по-прежнему я не могу слушать...и из-за этого у меня сложилось такое мнение.

Но Дирак работает совершенно прозрачно!

И проблема фазолинейности действительно ужасна!

Но это не градусы фазы, а десятки миллисекунд!

Градусы фазы я пока не слышал

Но понятно, что можно смело кромсать цифру цифрокроссом и цифре от этого не плохо.

Однако я по-прежнему не уверен, что более одного ЦАПа и усилителя стоит того и минусы не перевесят.

Хотя следующим шагом я попробую тапки отделить, но уверен, что это будет лишним.

Если мне хочется добавить низов - это можно сделать в цифре.

А будет ли FIR лучше первого порядка ? Очень вряд ли!

Стоит ли это дополнительных десятков тысяч евро за полосу ? Точно нет!

[Murat]

Тезка, я за тобой не успеваю.

То цифрокросс полное кю, ты его попробовал и больше не будешь. То... - ??!

 

Я пробовал актив на ВЧ с усилителем слабее и говорил, что больше не буду.

Про цифрокросс речи пока нет, Дирак - это рум-коррекция.

Но цифрокросс я попробую на тапках.

Там качество усилителя не так принципиально, надеюсь.

[Маратище]

А. Доходит.

Тапки = НЧ, напомни? Уже упускаю контекст.

[Murat]

Насколько я знаю цифрокросс Мурат у себя не пробовал (только аналоговый актив через Беринджер), просто не согласен вмешиваться в цифру и считал проблему фазолинейности преувеличенной. 

Да и до момента покупки микрофона вопрос линейности АЧХ тоже отодвигал на задний план

 

Теперь с Dirac получил линейную АЧХ и ФЧХ и не может отойти от шока

 

Да! Я признаю рум-коррекцию в цифре и оценил коррекцию задержки!

Это точно ФЧХ называется?

Когда я думал использовать Дирак для этого, ты мне вроде сказал, что он не поможет.

А я как раз и хотел сделать то, что сделал Дирак - разрезать на две полосы, одну задержать и склеить обратно.

Искал для этого средства! Но оказалось, что Дирак это делает и не только для ВЧ, а судя по графику есть проблемы и покруче задержек на ВЧ. Но это точно тоже называется ФЧХ ?

 

А АЧХ я разве отодвигал на задний план ?

Я отодвигал в том смысле, что это не достаточное, но необходимое условие хорошего звука.

Сколько экспериментирую, столько убеждаюсь, что АЧХ я и на слух могу измерить

А вот масштаб влияния групповых задержек...действительно я в шоке!

[Murat]

А. Доходит.

Тапки = НЧ, напомни? Уже упускаю контекст.

 

Да, это единственная полоса на 4м порядке с огромными трансами!!!

Так что эффект цифрокросса должен проявится.

Ну если проявится, то скажу ок - признаю для НЧ, но дальше точно не пойду...разве что если еще один усилитель у Шумилова отберу...хотя надо два :)

[Murat]

Блин...жалко только, что отменяет все это катушки и винил...или надо будет заморочиться крутым АЦП

[rsergio]

А я как раз и хотел сделать то, что сделал Дирак - разрезать на две полосы, одну задержать и склеить обратно.

 

Разрезать и склеивать обратно - это был неверный подход в принципе, ничего бы не получилось. 

Вот выправить отдельно фазу FIR'ом - можно, только сложность возникает на частоте раздела, где играют два динамика, расположенных на разных расстояниях. В этом случае получается некий компромисс. 

 

А вот масштаб влияния групповых задержек...действительно я в шоке!

 

Здорово что оценил, раз послушав фазолинейный вариант обратно уже не хочется возвращаться.

 

Для этого цифрокросс не нужен т.к. все в цифре уже подготовлено. У меня в принципе так же сейчас работает - в кроссовере IIR фильтры крутящие фазу, а перед ним стоит FIR корректор, который только и делает, что выпрямляет фазу. 

 

Мне Dirac не нравится требованием наличия Интернета. Нет Интернета - сразу брыкаться начинает. Я рассматривал вариант апгрейдить свою коробочку OpenDRC до Dirac, но оказывается ее нужно обратно им отправлять для перепрошивки...

 

 

И проблема фазолинейности действительно ужасна!

Но это не градусы фазы, а десятки миллисекунд!

 

Фаза и ГВЗ тесно связаны между собой. ГВЗ растет как от вращения фазы, так и от разнесения динамиков в пространстве.

 

Если мне хочется добавить низов - это можно сделать в цифре.

 

Да, двигая целевую кривую в Dirac можно подстроить звук по вкусу, главное чтобы усилитель переварил

 

А будет ли FIR лучше первого порядка ? Очень вряд ли!

Стоит ли это дополнительных десятков тысяч евро за полосу ? Точно нет!

 

Ты вроде сам уже на раз сталкивался с тем, что на практике результат давал другое, нежели ожидал в теории.

Думаю что с цифрокроссом вопрос проще решить практикой, нежели тысячами слов теории

 

[Murat]

 

Ты вроде сам уже на раз сталкивался с тем, что на практике результат давал другое, нежели ожидал в теории.

Думаю что с цифрокроссом вопрос проще решить практикой, нежели тысячами слов теории

 

Да...спасибо, Сергей, за участие и даже какую-то настойчивость

Я обязательно попробую цифрокросс. Минус для меня остался только один - цена комплекта ЦАП/усиление на каждую полосу!

[Маратище]

Когда-нибудь идея многоканального цапа переупрямит твое стремление к самым дорогим приборам.

Ну или не переупрямит.

[Murat]

Когда-нибудь идея многоканального цапа переупрямит твое стремление к самым дорогим приборам.

Ну или не переупрямит.

А вот про этот аспект я забыл...они же должны быть синхронизированы ?

Хотя если клоки супер-точные, то разбег не должен быстро накапливаться.

[Маратище]

Должны, мы говорили уже об этом. Никакого разбега не должно быть в принципе. Либо вообще на одном кристалле, либо идентичные с одним мастерклоком.

[Andrey]

Вот свип-тон пропущенный через Дирак с фильтром сделанным для моей системы/комнаты:

Т.е. решается главная моя проблема: задержка ВЧ!!!

И этот фильтр совершенно прозрачный!!!

Звучание - космос!

Нет слов выразить восторг!

Прямо как на рекламном видео Дирака - все просто стало идеально!

Очень странно. У меня в системе Dirac приводит к заметной деградации звука. Пробовал неоднократно с разными микрофонами. Для меня это очевидное зло.

[ansouv]

Очень странно. У меня в системе Dirac приводит к заметной деградации звука. Пробовал неоднократно с разными микрофонами. Для меня это очевидное зло.

Это, наверное, старая версия была. А сейчас, когда Dirac используется как плагин Аудирваны, да еще частота обработки поднялась до 192, звук не портится никак.

[rsergio]

 

Да...спасибо, Сергей, за участие и даже какую-то настойчивость 

 

Не, я не настаиваю

Я сам где-то в глубине души мечтаю об одном лютом ЦАПе и зверском усилителе, но с приправой в виде исправляющей фазу цифре

 

 

Я обязательно попробую цифрокросс. Минус для меня остался только один - цена комплекта ЦАП/усиление на каждую полосу!

 

А бы посоветовал попробовать готовый цифрокросс со встроенными ЦАПами. Или вариант хорошего студийного ЦАПа и деления на компьютере.

Есть некоторые ожидания, что это может сыграть лучше (или хотя бы не хуже) одного лучшего ЦАП при правильной настройке. 

 

Я понимаю, ты сейчас в это не веришь, но вопрос стоит именно проверить теорию - подтвердить или опровергнуть. На твоей системе это будет показательно.

 

 

Когда-нибудь идея многоканального цапа переупрямит твое стремление к самым дорогим приборам.

 

Когда наши разработчики выпустят достойный 8-ми канальный ЦАП?

Стерео ЦАПов - пруд пруди, а 8-ми канальники можно по пальцам пересчитать, и все забугорные.

[Murat]

Очень странно. У меня в системе Dirac приводит к заметной деградации звука. Пробовал неоднократно с разными микрофонами. Для меня это очевидное зло.

Я проверял с фильтром на 176кгц и воспроизводил Аудирваной.

Попробую с 44к.

Надо учесть, что мне есть что править серьезно. Это разбег в 2м между ВЧ и СЧ.

И другого способа это исправить просто не существует.

[Маратище]

Ну ждать разработки нашего не обязательно, для попробовать-то. Пока exasound какой-нибудь взять, а если покатит, объявить тендер.