Наши статьи

[Filigrane]

To Scop. Совершенно случайно, не построен ли усилитель "Филигрань" по схеме, сходной со схемой "Маркс"?

Совершенно случайно - нет.

Разным моделям я стараюсь давать разные названия.

[F@vourite]

Не согласен.

Вот более менее корректное сравнение было у меня во вторник, когда переключение между усилителями делалось "на лету" и эффект прогрева ушей одинаково распространялся на оба сравниваемых усилителя да еще в пределах одной фонограммы.

Пробовали когда нибудь оценить Айвазовского и Верещагина "на лету" ? Получилось?

[Karacheban]

Пробовали когда нибудь оценить Айвазовского и Верещагина "на лету" ? Получилось?

вопрос практики, не более

[Filigrane]

Пробовали когда нибудь оценить Айвазовского и Верещагина "на лету" ? Получилось?

Не очень понял вопроса, но попробую ответить.

Вы действительно думаете, что свет на какой-нибудь выставке картин устанавливают исключительно по эмоциональному восприятию определенного шедевра?

При переключении "на лету" фиксируются строго определенные технические артефакты звучания. Это инструмент для настройки системы, не более.

[F@vourite]

При переключении "на лету" фиксируются строго определенные технические артефакты звучания. Это инструмент для настройки системы, не более.

Ну хоть в этом понимания у нас не расходятся. Рад.

[Dmitry©]

Даже настроить фазу/противофазу ЦАПа (DCS) на слух по широкополосному шуму оказалось проблематично – только по узкополосному.

Поясните плс. какую именно фазу вы имеете в виду - синфазность правого и левого каналов, "абсолютную" фазу или фазировку силового кабеля?

[Filigrane]

Поясните плс. какую именно фазу вы имеете в виду - синфазность правого и левого каналов, "абсолютную" фазу или фазировку силового кабеля?

Синфазность левого и правого каналов.

У DCS (DAC) в настройках есть опция изменения фазы правого канала относительно левого. На полнодиапазонном розовом шуме идентифицирорвать синфазность/противофазность каналов оказалось непросто.

[Dmitry©]

Синфазность левого и правого каналов.

Ну, знаете, это сможет заметить даже глухой. На любой мало-мальски знакомой записи. И помещение тут не помеха.

У DCS (DAC) в настройках есть опция изменения фазы правого канала относительно левого.

Разве? А зачем это там нужно? Насколько я помню там стандартный поворот т.н. "абсолютной" фазы (двух каналов одновременно).

На полнодиапазонном розовом шуме идентифицирорвать синфазность/противофазность каналов оказалось непросто.

Неудивительно, если там та фаза, о которой я написал выше

ЗЫ

Посмотрел мануал - действительно, поворот фазы в одном канале! Ума не приложу - зачем это в бытовом девайсе?! Первый раз с такое встречаю в бытовом плеере/ЦАПе. Ибо несинфазность каналов на стереозаписи - это просто грубейший технический брак, и я например, ни разу с таким на CD (или каком другом носителе) не сталкивался. Но на слух этот косяк различается мгновенно. И в любой технической службе любой ганиометр (phase scope - прибор такой) моментально покажет out of phase. В общем эту опцию лучше выключить и никогда не трогать

[Filigrane]

Ну, знаете, это сможет заметить даже глухой. На любой мало-мальски знакомой записи. И помещение тут не помеха.

ЗЫ

Посмотрел мануал - действительно, поворот фазы в одном канале! Ума не приложу - зачем это в бытовом девайсе?! Первый раз с такое встречаю в бытовом плеере/ЦАПе. Ибо несинфазность каналов на стереозаписи - это просто грубейший технический брак, и я например, ни разу с таким на CD (или каком другом носителе) не сталкивался. Но на слух этот косяк различается мгновенно. И в любой технической службе любой ганиометр (phase scope - прибор такой) моментально покажет out of phase. В общем эту опцию лучше выключить и никогда не трогать

Воот, а теперь, если сопоставить неправильную установку этой опции в DAC и реальную сложность услышать противофазу в клубной КдП (я не глухой, и, поверьте, знаю как это все звучит) - не это ли причины того, что единодушное мнение форумчан - ЦАП dCS Scarlatti - отстой и помойка!

Может, все-таки что-то в консерватории поправить?

[F@vourite]

В общем эту опцию лучше выключить и никогда не трогать

Воот, а теперь, если сопоставить неправильную установку этой опции в DAC и реальную сложность услышать противофазу в клубной КдП (я не глухой, и, поверьте, знаю как это все звучит) - не это ли причины того, что единодушное мнение форумчан - ЦАП dCS Scarlatti - отстой и помойка!

Так эта.. и как там эта опция была?

[Dmitry©]

Так эта.. и как там эта опция была?

Юр, в те дни когда я там присутствовал - в фазой всё было ОК. Я проверял эту опцию (ну, в смысле там не было никакого поворота фазы). Если бы был этот косяк - это было бы однозначно слышно при сравнении с другими источниками. Про остальные прослушивания сказать не могу - кто и что там включал в меню. При несинфазности стереоканалов на слух звук как бы "разбегается" в стороны и вылезает за пределы АС. При этом середина проваливается и превращается в дыру. Моносигнал вообще пропадает практически - каналы поглощают друг друга. Было примерно такое на тех прослушках где меня не было?

[Filigrane]

Так эта.. и как там эта опция была?

Стрелка правого канала смотрела вверх.

Более-менее вменяемую сцену услышал, когда эту стрелку переключил вниз (вокал, который должен был быть по центру, стал примерно по центру).

К сожалению у меня с собой третьоктавных (узкополосных) шумов не было - пришлось ориентироваться по вокалу.

[Filigrane]

Юр, в те дни когда я там присутствовал - в фазой всё было ОК. Я проверял эту опцию (ну, в смысле там не было никакого поворота фазы). Если бы был этот косяк - это было бы однозначно слышно при сравнении с другими источниками. Про остальные прослушивания сказать не могу - кто и что там включал в меню. При несинфазности стереоканалов на слух звук как бы "разбегается" в стороны и вылезает за пределы АС. При этом середина проваливается и превращается в дыру. Моносигнал вообще пропадает практически - каналы поглощают друг друга. Было примерно такое на тех прослушках где меня не было?

Как противофаза звучит в теории - понятно. Раз Вы об этой опции узнали только сейчас, значит проверки "нажатием кнопочки" не было?

Вот и я тоже, вполне себе самоуверенный, думал по-быстрому сфазировать систему. Не тут то было!

[Dmitry©]

Как противофаза звучит в теории - понятно. Раз Вы об этой опции узнали только сейчас, значит проверки "нажатием кнопочки" не было?

Вот и я тоже, вполне себе самоуверенный, думал по-быстрому сфазировать систему. Не тут то было!

Уважаемый scop, как противофаза звучит не только в теории но и на практике - мне известно. Для идентификации этого не нужно никаких третьоктавных шумов.

Ещё раз повторяю - в те прослушивания когда я там присутствовал - с фазой проблем не было. Кстати, это проблема не столько источника, сколько системы в целом - правильно ли скоммутированы АС, не перепутаны ли контакты в межблоках и тп.

Посмотрел ещё раз мануал. Ещё веселее - там для работы с фазой возможны два варианта - первый как я и писал в начале (и проверял при настройке Scarlatti) - поворот фазы для двух каналов одновременно (опция в пункте меню "DAC settings") и второй вариант - проверка синфазности каналов (опция в меню "Signal Generator") Причём, насколько я понял теперь - повернуть фазу в одном канале для проигрывания музыки - невозможно (и это правильно!). Можно только проверить на внутреннем тестовом сигнале правильность фаз каналов системы в целом. Так что похоже вы, scop просто переключали "абсолютную" фазу сигнала.

[アントン]

Как противофаза звучит в теории - понятно. Раз Вы об этой опции узнали только сейчас, значит проверки "нажатием кнопочки" не было?

Вот и я тоже, вполне себе самоуверенный, думал по-быстрому сфазировать систему. Не тут то было!

Без направления АС на слушателя там получалась огромная дыра между ними. В этом и причина. А перепутать фазу очень и очень трудно. Вот каналы путаются постоянно.

[F@vourite]

Юр, в те дни когда я там присутствовал - в фазой всё было ОК. Я проверял эту опцию (ну, в смысле там не было никакого поворота фазы).

Ок, понял, Дим.

[F@vourite]

Без направления АС на слушателя там получалась огромная дыра между ними. В этом и причина. А перепутать фазу очень и очень трудно. Вот каналы путаются постоянно.

Ну да. я тоже отмечал дыру когда колонки ставили параллельно, и рвался их чуть повернуть к слушателю, что не у всех вызывало одобрения.

[Dmitry©]

1/2 офф.

Опять убедился что 4-х блочный плеер dCS создан для того, чтобы не дать разориться дилерам этого бренда. Ну не реально обычному end user'у разобраться во всей этой хрени Придётся вызывать на дом настройщика из салона - иначе действительно крышу снесёт

Уж на что я собаку съел на всех этих фазах-противофазах и цапах-ацп, а и то сначала даже почти засомневался

[F@vourite]

1/2 офф.

Опять убедился что 4-х блочный плеер dCS создан для того, чтобы не дать разориться дилерам этого бренда. Ну не реально обычному end user'у разобраться во всей этой хрени Придётся вызывать на дом настройщика из салона - иначе действительно крышу снесёт

или буит слушать как есть - и считать за хихиенд

Ну надо звать спецов от дилера.

[Dmitry©]

или буит слушать как есть - и считать за хихиенд

Ну надо звать спецов от дилера.

Юр, это шутка была

В каждом блоке есть опция "заводские установки" - надо просто её выбрать и будет щастье

[6a3apoB]

Не ну там для дома 2 блока точно не нужны.

[F@vourite]

Юр, это шутка была

В каждом блоке есть опция "заводские установки" - надо просто её выбрать и будет щастье

В каждой шутке... ) Бывает и не такое.. бывает обыкновенный юзер и иконки плей и перемотки с трудом привыкает не перепутывать..ya ya! чего уж говорить про какие-то там "заводские установки" в недрах меню...

[Filigrane]

Так что похоже вы, scop просто переключали "абсолютную" фазу сигнала.

Да, похоже так и было...

Вместо того, чтобы посидеть и адаптироваться - бегал и игрался с "настройками".

С противофазой - ложная тревога. Был неправ.

[Friedrich Schorr]

Ну не обязательно же на дилеров разорять. Есть такие люди, которые любят ковыряцца в настройках (я и сам такой, но в редком настроении). А тут скучно даже - сунул диск, нажал плей. А с такой горой настроек - сто аппаратов в одном, чем шнуры перебирать, сиди и кнопочки тыкай, и при этом пафос over 9000 - студийный дивайс!

[PMCF]

Если посмотреть реально, то именно три схемы и обсуждают в десяти вариантах.

Симметричный двухкаскадник, двухкаскадник с токовой ОС и какая-нибудь чушь с ОУ в ООС (здесь уже не важна конфигурация). Вот и все. Причём ни один из обсуждённых вариантов не был собственной разработкой - всё варианты чужих схем.

Среди обсуждающих всего три человека, которые вообще понимают как оно работает, ещё десяток твикеров, а остальные - откровенные пионеры, в лучшем случае умеющие спаять что-то по готовой схеме на готовой плате. Зато пафоса... 99% веги считают Хай-Енд чистым разводом лохов.

В этом плане напрашивается такая интерпретация, что знающих как оно работает для получения топового звука - пока что нет вообще, иначе бы все эти дорогие поиски в сфере High-End давно бы прекратились.

Есть супер-профессионалы, которые знают как оптимизировать схему для наилучшего соответствия ТЗ по параметрам, измерения которых доступны. Этой компетенции достаточно для безупречных разработок измерительных приборов и исполнительных устройств. Этот рынок в миллион раз больше и важнее чем High-End.

Многие не видят существенных проблем в переквалификации с прибориста в High-End-щика. Это как супер-профессионала краснодеревщика сделать изготовителем скрипок, сразу будет много готовых Страдивари.

Много ведь было сказано, что тонкие тембральные окрасы и их близость к естественным никак не связана с параметрами ТЗ. Спросите, а с чем может быть связана? Когда человек поработает десятилетия на ниве High-End, у него появляются соображения, но он не всегда может их объективно подтвердить. Все эти High-End ноу-хау пока на уровне эмпирического опыта. Мое дилетантское ИМХО по этому поводу - мерять надо искажения микровольтовых сигналов наложенных на вольтовые несущие. Только поди это померяй, на первом же окисленном разъеме осцевого шнура все заткнется.